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7182 Artículos. - 109451 Comentarios.

Para seguir reflexionando…

Dos instrumentos muy importantes para ayudar a la reflexión crítica sobre la sociedad y la economía, tras las elecciones y el 15 Mayo.
Los hemos tomado de ATTAC ESPAÑA:

(Si no se abre, copiar en el explorador: http://www.youtube.com/watch?v=JIHtxukLg2w )

81 comentarios

  • Gabriel Sánchez

    Honorio, si me permites…terciar como alguien que no sabe mucho y puede decir disparates, es bueno que no se le acerquen, eso puede estar hablando de respeto y de no querer manipular…

     Luego, yo Pepe, si se ponen a hacer un BILDU a nivel nacional, escapas que hasta yo me voy para España a trabajar en eso…jajaja.- Gabriel

  • pepe sala

    Hombre, Honorio, en todo caso seria una ” cantabronada”… que yo no niego la patria y los lebaniegos no nos tenemos por menos que los de Bilbao jejeje. ( ser lebaniegu es como nacer con media carrera hecha.)
     
    Sobre lo de Durangon…todo es muy respetable y cada cual ve la feria segun le ha ido.
    Supongo que los inmigrantes se habran dicho que si los de casa no van a votar tampoco ellos necesitan hacerlo. Total, para el caso que les van a hacer…
     
    De todos modos se han curado en salud. Mira que si les pasa algo parecido a lo que le paso a esta segnora noruega que quiso ir a votar…:
     
    http://yippr.es/video/escndalo-maite-huerta-candidata-pp-votaciones-alicante-22-mayo-2011/L41VmfwGUFk.html
     
    Ahhh… Ya me daria yo con un canto en los dientes por tener una sociedad tan preparada politicamente como la que tiene Euzkadi. Para mi son el ejemplo a seguir; perp para gustos estan los colores.
     
    Salu2

  • h.cadarso

      Queridos Pepes, Blanco y Sala, Sala y Blanco: Eso de que “en  Euskadi sabemos perfectamente lo que es la derecha y la izquierda y obramos en consecuencia” yo lo considero como una bilbainada más. Ustedes perdonen, algunos aquí no nos consideramos los más guapos ni los más espabilados.  Si entran en http://www.durangon.com y leen hoy el artículo de opinión “Carencias democráticas” podrán apreciar otra manera de valorar los resultados de Euskadi. Siempre he tenido la duda de si la Ezker Abertzalea es primero abertzale y luego eskertzale, o al revés. Y todavía navego en ese mar de dudas…y no sé exactamente si aquí ha ganado la eskerra o los abertzales…
      Ayer estuve en la concentración del 15-M en Bilbao y por lo que me dijeron ningún  grupo político, ni de triunfadores ni de perdedores, se les ha arrimado a darles ánimos ni a nada. Los que más se preocupan de estas concentraciones son los de Intereconomía, según me dijeron.
      Y de lo de darles consejos a los gallegos, Pepe Sala, creo que lo mejor es que sigan su camino, y como paso todos los años algunos días de verano allí y estoy casado con una gallega de una familia duramente represaliada durante la guerra civil  te aseguro que tengo la impresión de que tenemos pocas cosas que enseñarles, y que saben andarse solitos…

  • MARISA-EL-TALLER

    Por lo que leo en algunas entradas, no habeis estado en las PLAZAS, ni pasado ninguna noche acompañando a los jovenes y respondiendo a sus preguntas. Ellos y ellas escuchan, no solo escuchan, si no que preguntan y tienn en cuenta nuestras propuestas de mayores, pero nosotros solo debemos acompañar, apoyar, creo que esta generacion de jovenes esta escuchandonos mucho mas que nosotros escuchamos a nuestros padres, porque nuestros padres nos hablaban siempre desde el miedo y este es mal consejero. Las PLAZAS, se han convetido en autenticas ESCUELAS, donde aprender a hacer POLITICA.
    PAZ Y BIEN.

  • pepe sala

    No te rompas la cabeza con los numeros, Pepe Blanco. Las cuentas son muy sencillas y salen por la cuenta de la vieja. Mira:
     
    Gano la abstencion+nulos+en blanco.
     
    Salvo en Euzkadi que saben perfectamente lo que es izquierda y derecha y obran en consecuencia a la hora de votar.
     
    Seguro que en Euzkadi se te trastocarian todas las cuentas sobre izquierda y derecha… verdad?
     
    Pues eso, montad un BILDU en Galicia y ya veras  que te salen las cuentas mucha mas facil.
     
    Saludos, pues.

  • Gabriel Sánchez

     Pepe Blanco me encanta como dicen ustedes eres muy saleroso…por suerte…la palabra la tienen los chicos en la calle…Un abrazo de corazón…Gabriel

  • fernando

    Una situación tan crítica como la que tenemos no podrá resolverse sin una mirada interna, autocrítica y responsable.
    Cada vez hay más voces que alertan que la actual crisis es de carácter ético. No reconocerlo y asumirlo significa retrasar su solución.
    Si alguien no conoce y está interesado/a:

  • pepe blanco

    Bueno, es posible que me equivocara en el recuento. Tal vez el correcto sea éste:

    Total votos de la derecha: 27.176

    (repartidos en 20.767 votos de la derecha de la boina y el birrete, y 6.389 de la derecha de la gaita y la queimada)

    Total votos de la izquierda: 16.693

    (repartidos en 14.787 de la izquierda pecaminosa e impura, y 1.906 de los concebidos inmaculadamente, de los puros, las vírgenes de la izquierda enxebre)

    Y, si es así, entonces el resultado de las elecciones fue justo, para la alcaldía de Santiago… 🙂

  • Gabriel Sánchez

    María, lo que a porta esa chica en sus mensajes y que nos consignas, es un insumo que debe hacernos reflexionar…su proceso es magnifico…es su tiempo, a nosotros nos corresponde apoyar, alentar y servir…

    Pepito Sala eres mi héroe, no que quería sobre esta matemática de izquierda para no herir a nadie, y lo hago con respecto,  pero con sinceridad…digo que los numero no cierran yo de izquierda apenas cuento de izquierda 8295 sera que sumo mal?

    Y en cuanto una afirmación que se ha hecho y que no tiene desperdicio… “Se arrogan una representación que no tienen, que la ciudadanía no les otorga y ni les quiere dar, por eso crean “teorías de la conspiración” para explicar su decepción, trivializan el debate, envilecen el pensamiento científico, y en consecuencia, intentan crean un déficit democrático, que afortunadamente no lo consiguen. Porque cuando no se profundiza en las verdadera causas generales y en las fuerzas motrices reales de la Historia, se condena a los hombres a girar eternamente en el círculo vicioso de la ignorancia y la impotencia.”
    Aquí voy intentar ser un poco más analítico…primero…Es obvio que los postulados neoliberales que han dado lugar a la actual configuración económica del capitalismo, levanta una serie de axiomas que la experiencia ha demostrado falsos… ellos se ha asociado, dentro del espectro ideológico, en el conservador que denominamos derecha ,que sostiene un modelo político, cultural y social del mundo, que confluyen en partidos políticos, que representan y defienden los intereses sistémicos…es decir el sistema imperante, el derecho de los que poseen los medios de producción y el capital de rentabilizar la mayor parte de la riqueza que produce el trabajo humano, y de concentrar cada vez más riquezas…haciendo que el precio pagado al trabajador por la riqueza que genera, sea cada vez más pauperizado, y en algunos casos condenando al hambre a millones, ya a esta altura podemos hablar de miles de millones…La vertiente neoliberal a la que se han adscripto en la practica la mayoría de los gobiernos de los países del norte geopolítico, entronizaba, la libertad total de mercado y la no intervención del estado, reduciéndolo al mínimo…
    Ahora bien la renta del capital que crece al acumularse, crece en su monto global, por lo que los ingenieros de sistema, promovieron el crecimiento de el nivel especulativo, a tal punto que el sistema muta de priorizar los mercados y la economía productiva, a priorizar el mercado financiero y la economía especulativa, esto llevo a la casi desconexión de la realidad productiva, de las enormes operaciones especulativas, que generan enormes ganancias…creando en los hechos una actividad especulativa que hace crecer el valor de bonos y acciones a un nivel descontrolado, que en realidad calcula el posible crecimiento, en este caso de los prestamos hipotecarios, cuando no fue sostenible con la realidad la actividad especulativa, los tenedores de bonos, esto implica a toda la banca global trasnacional, detrás de la que esta los grandes capitales globales, se encontró con papeles , cuyo valor se desplomo, esto llevo a la quiebra bancaria mundial de prácticamente todo el sector privado de los grandes bancos… Ante esto, lo que hubiere sido menester es que los grandes capitales que generaron esta burbuja, se hicieran cargo..Pero aquellos que tenían como axima al MERCADO LIBRE Y TODOPODEROSO Y AL ESTADO AL MARGEN DE CUALQUIER INTERVENCIÒN QUE MENOSCABE LA LIBERTAD ABSOLUTA DEL MERCADO…Y LO MÀS CHICO POSIBLE, IDEARON UNA FORMA DE QUE EL GRAN CAPITAL NO SÒLO RECUPERARA SU CAPITAL INVERTIDO, SINO LA GANANCIAS QUE LE HUBIERA GENERADO, LA ACTIVIDAD ESPECLATIVA…ES DECIR SUS PERDIDAS (DEBIDO A SU ESPECULACIÒN SALVAJE Y LAS GANANCIAS CORRESPONDIENTES) FUERAN PAGAS POR LOS ESTADOS…(VOLVIENDOSE RAUDAMENTE ESTATISTAS), Y QUE ESTOS PAGARAN CON DEUDA PUBLICA Y CON EL POSTERIOR AJUSTE DEL PODER ADQUISITIVO DE SUS ASALARIADOS DEBIDO A LA CONTRACCIÒN QUE SUPONDRIA LA DISMINUCIÒN DE LA ACTIVIDAD ECONOMICA DEL ESTADO…ERGO, LOS ASALARIADOS TERMINARON PAGANDO, LO QUE LAS ENORMES PERDIDAS GENERADAS POR LA INEFICIENCIA DEL GRAN CAPITAL…
    Esta solución que obviamente esta concebida por una ideología capitalista…no es neoliberal…¿Por qué?…Porque el neoliberalismo propone la no intervención del estado, allí cayo como ideología la neoliberal y cuando parecía que al menos por instinto de conservación, los grandes centro del poder económico global, tomaría caminos diversos, toma una postura neoliberal, que es el intentar pagar la deuda la deuda externa de los países con ajuste, esto implica contracción económica, para que quede claro, es como decir, vamos a achicar los gasto de una familia para pagar las deudas, pero eso es efectivo si el nivel de entradas fiscales se mantiene, pero al contraer la económica, la fiscalidad baja, porque el desempleo que genera hace bajar el consumo…esto hace que la recaudación fiscal baje y hace que quienes especulan con la deuda…hagan que esta crezca…
    Todo esto secundado por gobiernos de derecha, que han llevado a la Eurozona al borde del default, como vemos y sin calificar la derecha intenta mantener la rentabilidad en el capital, pauperizando aún más el índice que se vuelca al rrabajo, esto con la anuencia de los partidos, cuando por ejemplo el partido demócrata o el partido Liberal o PSOE, abonan estas respuesta a la crisis y las acatan, dejan de actuar como un partido de izquierda que prioriza los interés de los pueblos y una distribución de la renta (riqueza) más ecuánime y menos expoliadora…y actúan como si fueran de derecha…Ahora volvamos a la frase…la legitimidad, para ejercer el gobierno nacional, la tiene el partido socialista obrero español, hasta las próximas elecciones nacionales, yo no me atrevería a trasladar automáticamente la votación porque muchas veces las gestiones de alcaldes y de autoridades locales, tiene más incidencia en el voto…que cuando se esta votando a nivel nacional..
    Esto es universal…esto no quiere decir que el pueblo legitimo la salida que el PSOE, en consuno con el PP, han estado acatando y realizando, yo diría que si se plebiscitara, si la gente quiere esta salida, coligo que tal vez la mayoría no la acepte, en todo caso, quienes no estén de acuerdo con este camino que se ha tomado en EE.UU y en la EUROZONA, si estimo se sienten solidarios y representados por los gurises de las plazas…es decir el gran movimiento DRY y 15 M, que ahora corre hacia el 30M…Esperamos que los acuerdos de una gran corriente de izquierda, den al electorado español la posibilidad DE VOTAR A UN GRAN FRENTE DE IZQUIERDA UNIDO ALREDEDOR DE UN PROGRAMA ALTERNATIVO, ALERMUNDISTA, ANTICAPITALISTA Y REALMENTE SOCIALISTA… QUE CONFIGURE UNA TERCERA OPCION…PORQUE SI EL PP SALE, SERA MUCHO MÀS DE LO MISMO…Y MUCHO PEOR…Con cariño y respeto por todas la ideas, inclusive la mia… Gabriel

  • María

    Y un amigo desde el otro lado del mar:
     
    “¡Linda esa epidemia de libertad que está empezando a barrer el mundo! ¿Será su grito capaz de cambiar las estructuras de poder que en nombre de ella nos fueron impuestas?
     
    De cualquier modo se empieza así, con la concientización y la participación ciudadana de un número cada vez mayor de personas en muchos países.
     
    ¡Qué alegría ver a España abriendo las puertas de Europa a esa brisa que un día será vendaval!

  • oscar varela

    Hola Josemi!

    ¡Muy bueno!

    Diste en el clavo:

    – “las actuales generaciones y las que vienen
    deberían estar pensando
     en olvidarse de ella.
    “-

    Ocurre que ese “CLAVO” del OLVIDO
    (en Argentina, al menos)
    resultó ser falaz.

    LA MEMORIA
    que se pierde:
    ENCADENA

    haciéndonos FANTASMAS
    de nosotros mismos
    ¿o no?

    ¡Vamos, josemi, todavía! – Oscar.

  • Josemi

    Sí evidentemente Lo que se pide en las plazas españolas es un giro de 180º más hacia la izquierda, en eso se han quedado este protesta, en parte de la nada. Su fracaso radica en las elecciones del 22 de mayo, y su rabieta es la afirmación de decir: las urnas ¡NO NOS REPRESENTAN!, con esto se han sentenciado a ellos mismos. No se puede desligitimar por capricho o conveniencia la voluntad del electorado, que en la mayoría absoluta de las comunidades ha puesto su confianza en un determinado partido, como en el País Vasco, en gran medida, en Bildu, si la mayoría piensa que este partido les debe de representar nadie puede ponerlo en duda, si en la mayoría de las comunidades es el deseo de que gobierne y gestione su comunidad el PP nadie puede poner en duda la voluntad de los electores. No hay ciego pero que el que no quiere ver, ni sordo peor que el que no quiere oír, la ciudadanía pondrá a cada uno donde debe de estar, donde le corresponde.

    Honorio, la llamada izquierda engloba en sus desvaríos a todos aquellos que por el simple hecho de no comulgar con determinadas ideas, con ciertos adoctrinamientos y con algunas costumbres, que se han convertido en cuestiones axiomáticas para esta izquierda que es incapaz de entender que, en democracia, se tiene el derecho existir y a expresarse con toda libertad,  sin que se le tacha de cavernario, fascista o reaccionario, sin que ello suponga tener que someterse al acoso y descalificación automática por quienes están convencidos de que están investidos de la autoridad suficiente para despreciar a quienes tienen otras formas de pensar y, aún más, se ven con el derecho de insultar y menospreciar a quienes tengan la “osadía” de contradecirlos, refutarlos o combatirlos con argumentos y datos que dan testimonio de que existen otros espacios de opinión que merecen las mismas oportunidades y facilidades para poder exponerse con la misma libertad.

    En fin, debo decir que pese a todo hay que mantener una actitud de respeto, porque al fin y al cabo, todos debemos remar para el mismo lado, todos debemos buscar el bien de la comunidad, y no enredarnos en una disputa que lleva demasiados años en pie y que las actuales generaciones y las que vienen deberían estar pensando en olvidarse de ella.

  • María

    No están excluyendo a nadie en ninguna plaza, mi amiga no ha dicho eso, pero es evidente que los jóvenes se sienten protagonistas y líderes de este movimiento.
     
    La crítica fuerte de mi amiga creo que va más dirigida a los partidos políticos tradicionales, que han gobernado este país en los últimos cuarenta años, que a las personas particulares. Son apartidistas, pero no excluyentes. Le haré llegar vuestras críticas y le pediré que precise más este punto.
     
    ¿Por qué tiene que darnos miedo que lo quieran todo ahora? No serían jóvenes si no pensarán así. Quieren cambiar el mundo, o por lo menos esta partecita del mundo donde vivimos. Ya!
     
    ¿Miedo a qué o a quién  van a tener?  ¿A la poli, a la cárcel? Los miedos frenan y ellos piensan en grande. El movimiento tiene que crecer mucho para conseguir los objetivos que se están proponiendo.
     
    Hay que animar a la gente, dar calor y dar ánimo para que la movilización permanezca activa y continúe con alegría.

  • pepe sala

    Ahora si sintonizo contigo, Ana. Me preocupa esta actitud expresada en el mensaje que nos comparte Maria:
     
    “”Los jóvenes hablan y dan voz a los mayores. ¡Cállense! Llevamos 40 años escuchándoles repetir desde sus siglas la misma murga por turnos. Ahora estamos debatiendo, ahora estamos haciendo política. Sin ustedes. Sigan en su comunicación unidireccional, sigan en su discurso corporativo, sigan debiéndose favores y diseñando estrategias de marketing. Sigan haciendo el ridículo.””

    Con la venia de los jovenes, y con peligro de hacer el ridiculo desde mi sexagenaria edad, me atrevo a decirles a estos jovenes que ese es precisamente el camino por donde todo se puede ir al garete.

    Y les recuerdo que algunos podemos hacer el ridiculo todo cuanto ellos crean que hacemos; pero resulta que lo que ellos proponen ahora, algunos lo venimos proponiendo desde hace decadas. Yo mismo lleve a cabo mi responsbilidad de Alcalde Pedaneo de la forma que ellos solicitan 20 agnos despues: CONCEJO ABIERTO.

    Y puedo asegurar que la juventud me ayudo bien poco. Exclusivamente mis hijos y algunos amigos contados trataron de echarme una mano. Los jovenes se despotorraban de risa cuando yo les decia que deberian asistir a los plenos del Ayuntamiento y que deberian solicitar asuntos que les interesase a ellos. Ni puto caso….

    Bien, pasado el tiempo, el carroza parece que tenia razon y es hora de unir esfuerzos. Ni yo podia llevar a cabo mis proyectos sin la ayuda de la juventud ni los jovenes podran hacer nada importante sin el apoyo de los ” carrozas”. Deberian tenerlo perfectamente claro.

    Una cosa si he de reconocerles:

    Me cuenta mi hijo que se quedo asombrado al escuchar hablar de politica en el metro de Bilbo A DOS MUCHACHOS DE UNOS 14 AGNOS. Esto es merito indiscutible de los movimientos sociales que estamos disfrutando.

    Animo a los jovenes… y que no desprecien el consejo del viejo. ( Por ejemplo; lo que ha pasado en la television publica de Murcia no debio producirse. Ese camino es totalmente equivocado y es un camino insensato que no llego a comprender quien lo eligio.)

    Saludos.

  • ana rodrigo

    Lo que se pide en las plazas españolas es un giro de 180º más hacia la izquierda, piden políticas contra el sistema neoliberal. Si, según creo, vamos a  tender PP por lo menos para 12 años a partir del año próximo, ¿cómo van a encauzar sus peticiones  toda la gente que está en las plazas ahora mismo?
     
    Si, como dice la amiga madrileña de María no quieren escucharnos a las personas mayores (craso error) y, por tanto, si no cuentan con nosotros y nosotras, y se queda sola la juventud, ¿hasta cuándo aguantarán? En Granada no se excluyen a las personas por su edad y me parecería un grave error prescindir de la cantidad de gente que estamos allí, si bien, como dije ayer, el protagonismo es de la juventud, pero los problemas son de todos, y deberían buscar apoyos en toda la sociedad.
     
    Me da miedo que eso de “lo queremos todo, ya, ahora mismo”, por ser irreal, puede desinflar la organización y perder ese caudal tan pujante de sus contenidos atendiendo a sus objetivos. Yo confío que esto no termine por extenuación, por falta de oxígeno, es muy importante lo que se cuece en nuestras plazas, no sólo para España, sino para todo el sistema.
     
    Escuché el otro día gritar en la calle Génova a los del PP, “esto es democracia, no el 15M”, o algo parecido. Pues ¡vamos listos!

  • Maria

    Pregunté si había habido represión policial. Mi joven amiga que está en Sol me mandó anoche este mensaje, que me parece puede interesaros:

    “Hola!

    Hay quien lo comprende mejor y quien lo intuye. Hay quien lo está dando todo y quien se mantiene más escéptico. En mi opinión, ambas posturas son útiles y deben tener cabida. Nos necesitamos. Quien no sabía cómo funcionaban las cosas, que se entere; quien ya era consciente, que participe; quien ya participaba, que coordine.

    El resultado de las elecciones y el cansancio (hoy es el 9º día) se notan en el ánimo de la gente. Aun así, las asambleas (segmentadas ya por temas) están cada vez mejor organizadas en las plazas, y la gente participa. El sábado habrá asambleas de vecinos en cada barrio. De verdad: es lo mejor que hemos construido nunca como ciudadanos.

    Mi postura es criticar en casa, en familia; cuestionar y dudar en privado. Hay que animar a la gente, dar calor y dar ánimo para que la movilización permanezca activa y continúe con alegría.

    Lo que ha pasado en las urnas, a efectos de acción, debe sernos ajeno. ¡NO NOS REPRESENTAN! es lo que hemos gritado durante nueve días seguidos. El movimiento, el clamor, es político, pero apartidista. Los resultados de las elecciones son SU problema. Nosotros tenemos cosas más importantes que resolver. No podemos dejarnos contaminar. La acampada sigue, el afán de consenso y el espíritu constructivo han de seguir. Boicot radical a las actitudes derrotistas. Y autocrítica, toda, pero en casa.

    No somos perfectos. ¡Claro que no! Nadie nos ha enseñado la horizontalidad, la participación directa, la organización al margen de las instituciones. Lo estamos haciendo muy bien. Necesitamos tiempo, constancia y buen humor. No sólo estamos indignados y hartos. Ahora, además, estamos ilusionados. Se nos ha oído y nos estamos escuchando. El mundo entero sabe de nosotros. Esto es más de lo que ha logrado ningún sindicato, ningún partido tradicional. Esto es fresco.

    Los jóvenes hablan y dan voz a los mayores. ¡Cállense! Llevamos 40 años escuchándoles repetir desde sus siglas la misma murga por turnos. Ahora estamos debatiendo, ahora estamos haciendo política. Sin ustedes. Sigan en su comunicación unidireccional, sigan en su discurso corporativo, sigan debiéndose favores y diseñando estrategias de marketing. Sigan haciendo el ridículo.

    Me ha llegado ese mensaje que me envías (una primera acción). Cada día que pasa me sorprendo por algo nuevo en esa vecindad soñada que nos hemos montado.

    Ha habido detenciones y abuso policial (claro). El domingo pasado en Callao la manifestación no estaba autorizada y hubo un grupo que quiso hacer una sentada. La reacción fue totalmente desmesurada. Es más, hay video: http://www.youtube.com/watch?v=nrm2H8qeUhs

    Hay también una foto circulando de dos maderos “disfrazados” de la parodia del antisistema. La puedes ver aquí, por ejemplo.

    Sólo sirvió para cabrear más a la gente. En los días sucesivos la afluencia fue tal que se vieron desbordados. Hubo mucha presencia policial cuando la Junta Electoral prohibió la concentración, pero la respuesta fue tan masiva y tan encendida que tuvieron que marcharse. Íbamos decididos a rodearlos, pero ni siquiera hizo falta.

    Sigo cuando tenga un ratillo.

    Un beso! ”

  • pepe blanco

    Hola Pepe Sala,
     
    Si la mayoría de votantes de izquierda votara a IU significaría, probablemente, que el discurso político y el programa electoral de IU estaría más centrado. En esas circunstancias, pienso que por supuesto el voto útil de la izquierda debería ir a IU.
     
    Creo que el primer paso debería ser buscar un espacio común para muchas sensibilidades de izquierda –porque para todas probablemente sea imposible-. De verdad, ¿crees Pepe Sala que si IU llegara al poder gobernaría de forma muy diferente a como gobierna el PSOE?
     
    Aquí en Galicia ya hemos sido parcialmente gobernados por el BNG (supuestamente a la izquierda de IU, con el toque nacionalista añadido), en coalición con el PSOE, como todos recordaréis. No recuerdo que el BNG propusiera, por ejemplo, la “nacionalización” del Banco Pastor, ni que los altos cargos de la Xunta del BNG renunciaran a sus dos coches con sus respectivos conductores, como tenían los del PSOE o los anteriores del PP.
     
    Lo que sí recuerdo perfectamente fue el pacto del BNG con el PNV y CIU, para mayor exaltación de la cosa y de la causa nacionalista. ¿Son más graves los pactos eventuales del PSOE con el PP que el pacto del BNG con PNV y CIU?
     
    Sin ir tan atrás en el tiempo. Ahora mismo, parece que IU no tiene claro el apoyo al candidato del PSOE a la Junta extremeña. Esta situación, ¿es inteligible para un votante de izquierda? ¿Entenderían los propios votantes de IU que llegasen a gobernar los malos del PP en Extremadura antes que los impuros del PSOE?
     
     

  • h.cadarso

      “Cuando no se profundiza en las verdaderas  causas generales y en las fuerzas motrices de la historia, se condena a los hombres a girar eternamente en el círculo vicioso de la ignorancia y la impotencia”, dices, amigo Josemi. La frase te ha salido redonda, pero el defecto este se lo achacas a la izquierda española…
      En mi comunidad autónoma, la Rioja, donde no hubo guerra, porque las fuerzas del General Mola ocuparon el territorio desde el 18 de julio,  la represión franquista fusiló sin juicio previo a 2.000 izquierdistas. descabezaron a todos los sospechosos de haber tenido alguna actividad política o sindical, o simplemente de haber votado a partidos de izquierda. No sé en tu país, en este en el que nací y vivo, ha sido la derecha la que ha condenado al pueblo español a girar eternamente en el círculo vicioso de la impotencia y la ignorancia”.
      Esto ocurrió en toda España. Y marcó para muchos años la mentalidad y la capacidad de reacción de las gentes. Este es un dato histórico, amigo Josemi. Porque tal vez si has leído con atención Atrio has podido comprobar que  la Transición no ha borrado todavía las huellas y las marcas que nos dejó una Rebelión militar contra un gobierno legalmente constituído. Los que ganaron aquella guerra-rebelión militar siguen en el machito, y han apañado el sistema electoral para seguir en el mismo por tiempo indefinido.

  • MARISA-EL-TALLER

    ¿Que decir? la urnas han hablado, pero ahora tenemos otro foro abierto y en las Plazas nuestros jovenes estan hablando, entre ellos, con los mas mayores y estan dispuestos a ir a por todas en cuanto se concreten los acuerdos que se tomen en las PLAZAS, BARRIOS Y CALLES, y los mayores tenemos que acompañarles con el respto que merecen, porque algo nuevo se avecina y es inparable, este quien este en los sillones tendran que moverse, escuchar y actuar, porque esta situacion en la que nos encontramos no se sostiene, y los elejidos se tendrasn que convertir en servidores del pueblo, no en esquilmadores del pueblo y el pueblo tiene que abandonar la idea de esperar a que todo se lo solucionen las urnas, el pueblo tiene que exijir y acompañar los cambios o de lo contrario el monstruo del capital lo llevara por derroteros no deseados.
    PAZ Y BIEN.

  • pepe sala

    Respecto a la tortura de los detenidos del 15M.
     
    Como en la mili ” se supone el valor”, en ATRIO se supone un cierto grado de sentido comun en los-las participantes. Incluso se nos puede suponer un cierto grado de inteligencia.
     
    Por lo cual, me extragno un monton cuando compruebo en algunos mensajes una NEGACION DE LO EVIDENTE.
     
    Cualquier persona medianamente inteligente sabe que las denuncias en los juzgados deben llevar nombres y apellidos concretos. No creo que para creerse los hechos, los denunciantes deban hacer publicos sus nombres y apellidos; pero tampoco creo que nadie se arriesgue a escribir un comunicado publico como el que comentamos si no esta basado en HECHOS concretos y demostrables.
     
    De todas formas, si esta cursada la denuncia correspondiente en el lugar correspondiente. Familiares de los torturados han aconsejado correctamente a los damnificados y el asunto seguira su curso. ( supongo que el curso ya sobradamente conocido: Aqui no pasa nada por torturar y los malos seguiran siendo los torturados.) Tambien queda constancia en los centros de salud donde suelen ser atendidos. Los medicos estan obligados a presentar en el juzgado el parte de lesiones o circunstancias que se hayan podido producir. La fiscalia deberia hacer algo por ganarse el sueldo que cobran; pero ese es otro cantar.
     
    Bueno seria, aprovechando la circunstancia de que estamos reflexionando…??????, leer este articulo de Alfonso Sastre. Quizas alguien termine por quitarse las gafas de madera y consiga reflexionar sobre este gran problema que azota Espagna:
     
    http://www.kaosenlared.net/noticia/la-tortura-espanola
    Buenos dias, pues.

  • Josemi

    Se mantiene en algunos círculos, con mucho ruido y pocas nueces, un posicionamiento intolerante de personas que se autodenominan de izquierdas, muchos ya muy talluditos, que pretenden gozar de un plus de legitimidad que le niega a lo que llaman derecha, que son aquellos que desde posicionamientos ideológicos diferentes no están de acuerdo con ellos. Y teniendo más legitimidad, como cree tener, cuando no en absoluto cierto, puede hacer cosas que serían intolerables en la derecha, que ellos mismos no toleran, lo cual es una falta de decencia democrática. Se arrogan una representación que no tienen, que la ciudadanía no les otorga y ni les quiere dar, por eso crean “teorías de la conspiración” para explicar su decepción, trivializan el debate, envilecen el pensamiento científico, y en consecuencia, intentan crean un déficit democrático, que afortunadamente no lo consiguen. Porque cuando no se profundiza en las verdadera causas generales y en las fuerzas motrices reales de la Historia, se condena a los hombres a girar eternamente en el círculo vicioso de la ignorancia y la impotencia.

  • pepe sala

    Muy ilustrativo y razonable, Pepe Blaco; pero me queda una duda.
     
    Si la concentracion de votos a la izquierda se dieran a IU ( por ejemplo) en vez de darselos al PSOE por aquello del voto util, harias las mismas cuentas???
     
    Lo digo porque concentrar el voto en el PSOE no resolveria nada; puesto que el PSOE ha demostrado, hasta la saciedad, que no hara politica de izquierdas y, si necesita pactar con alguien, lo hara preferentemente con la derecha.
     
    Ejemplos claros y actuales: en Euzkadi hay un pacto PPSOE.
    En Navarra desprecio a la izquierda y obligo a pactar con la derechona mas rancia de Espagna.
    En multitud de Ayuntamientos pacto con el PP antes que unirse a partidos de izquierdas.
    Ahora mismo ya ha anunciado que pactara con quien sea, pero no pactara con BILDU.
     
    Conclusion: que las cuentas de la lechera izquierdista se nos han ido al garete por culpa del PSOE.
     
    Saludos pues, tocayo.

  • Antonio Vicedo

    Cuando intentamos movernos y caminar para ir a cualquier parte, el ponerse a andar es ya importante e interesante, pero para que ese movimiento resulte coherente y eficaz, es muy importante y necesaria LA ORIENTACIÓN.
    Cubrir etapas por senda equivocada,  solo ofrece cansancio y desesperanzado regreso al acomodo atrofiante inicial.
    Entre el pasotismo,  el activismo desorientado y el dejarse orientar por ciegos que no ven o por interés engañan, hay poca diferencia efectiva.
    Lástima que estos virus hayan infectado de tal modo la inmensa ladera izquierda de la HUMANIDAD.

  • Gabriel Sánchez

    http://nihillo.tumblr.com/post/5525393625/15mani-15m-madrid-represion-policial-brutal-15
    http://www.tvpts.tv/Represion-despues-de-la

    El portal que presento pepe con la carta de los presos…es un portal totalmente confiable…No me extraña que algunos se hayan sentido desilucionados y no hayan oido nada…Es que seguro que no estuvieron en estos incidentes y hay más en todo el mundo se paso por los informativos, la policia arastrando a un monton de muchachos que unidos en cadena y sentado…usaban la fuerza fruta para tomarlos…No reparten confites…la policia eso seguro…Gabriel

  • Luisa P.

    Saco la conclusión de que hemos empezado a participar y a tomar decisiones, a implicarnos en los temas fundamentales de nuestra sociedad, es una llamada a no quedarse indiferente y a participar activamente exigiendo a nuestros políticos más compromiso y trasparencia, no dejándoselo todo en sus manos.
    La verdad es que somos pocos, una pequeña voz  para hacer reflexionar a la sociedad.

  • Luisa P.

    El domingo abandoné la Puerta del Sol, bastante defraudada por mucha gente que allí congregada, sólo han estado protestando por protestar y pasar el tiempo, boicoteando propuestas serias. Desconozco lo que se cuenta sobre torturas, estuve con amigos abogados que participaban asesorando y que habían estado con los detenidos y no me contaron nada. Tampoco toda la información es veraz.

  • ana rodrigo

    Como tengo la impresión de que en ocasiones chocheo, voy a decir algo que puede parecer una auténtica tontería.
     
    He observado que  en las palazas del 15M no ha habido peleas entre quienes piensan de manera distinta, justo todo lo contrario que los partidos políticos, se hacen propuestas y se votan, nadie descalifica a nadie, nadie lucha por el poder o el protagonismo o por ganar medallas.  Y digo yo, ¿Y si existiese una ley en la que durante equis tiempo de la legislatura, se abandonase el Parlamento y se “reunieran” los y las representantes de los partidos en “la plaza del pueblo” hicieran sus propuestas y las votase la asamblea popular? Demasiado ideal, claro.
     
    Es que ese espectáculo de la falta de colaboración y entendimiento entre las distintas facciones políticas, es una auténtica ruina democrática, para los partidos, para las instituciones y para el pueblo. ¡¡Hay demasiados intereses creados!!

  • pepe blanco

     – Podemos decir que en España tenemos una ley electoral que debe ser cambiada, pues es injusta, contradictoria, etc. Y yo estaré de acuerdo con esa afirmación. Pero de momento es la que hay, y no parece verosímil que vaya a ser cambiada antes de las próximas elecciones generales.
     
    – Y esa ley castiga duramente a los partidos minoritarios y la dispersión de votos de una orientación ideológica parecida.
     
    – Como ejemplo, un botón:
     
    – Santiago de Compostela. Elecciones municipales de 2011:
     

    Total de concejales: 25

    PP: 20.787 votos, 13 concejales (mayoría absoluta)
    PSOE: 14.787 votos, 9 concejales
    BNG: 6.389 votos, 3 concejales
    IU: 1906 votos, ningún concejal.
     
    Total votos izquierda: 23.171
    Total votos derecha: 20.787, que gana por mayoría absoluta.
     
    Eso sí, los puristas de izquierdas estarán encantados de conocerse a sí mismos y de haber votado a sus puros candidatos (que luego, cuando llegan a ocupar cargos, suele resultar que no eran tan puros). Y mientras, todos los de izquierdas, nos jodemos un poco con un alcalde de Santiago del PP.

    Qué bien, qué listos son los puristas. Qué fieles a sus ideas y qué maravillosísimos son…(la observación es mía, pero estoy seguro que más de un concejal del Partido Popular habrá pensado lo mismo)

  • Antonio Vicedo

    Hay empeño, casi generalizado,  en no tocar roca para asentar sobre ella los cimientos de la estructura social.
    Esa roca para mi consideración, comparándola como la materia prima en industria, es el valor inalienable de TODAS Y CADA UNA de las PERSONAS,  y no debe ser falseada, ni como tal manipulada por troquelaje  (INDIVIDUO) o montaje (INSTITUCIONES SOCIALES)
    El sistema de fuerza nos ha llevado desde siempre a considerar teórica y prácticamente a la PERSONA como algo calificable esencialmente por las circunstancias, con lo que la diferente clasificación de PERSONAS nos sitúa en ambiente no humano, sino de selva, donde se relacionan vitalmente los seres en tanto grandes y pequeños por la RAZON DE LA FUERZA y no por la FUERZA DE LA RAZÓN.
    Si en el origen de la estructura socio-política humana la verdad real del idéntico valor personal (materia prima) ha sido falseada ¿De donde va a salir la verdad que libera, en la actividad de promoción individual de cada YO PERSONAL, o en el ensamblaje de montaje institucional del NOSOTROS HUMANO, desde la familia hasta la ONU?
    ¿Se pueden alcanzar niveles de humanidad desde una cultura educativa y una relación con los bienes naturales de competencia, sin solidaridad universal,?
    ¿Desde que perspectivas se hacen los análisis de los acontecimientos interrelacionales de las personas y sus consecuencias como las de un resultado electoral?

  • María

    Recibo por correo interno esto que os comparto:
     
    Por una democracia real ya.



    Ya tenemos preparada la primera acción no violenta de lucha masiva y conjunta. Ayúdanos a difundirla, participa de ella allí donde te encuentres!!!

    Los bancos y los especuladores han sido los principales causantes de la crisis por lo que ellos serán el objetivo de nuestro primer ataque no violento.

    El próximo día 30 de mayo vamos a manifestar nuestra indignación en contra del abuso que practican los bancos no solo contra los ciudadanos de forma independiente sino también contra los estados.

    Ponemos hoy en marcha un acto pacífico y sutil, pero lo suficientemente contundente y llamativo como para mostrar con claridad la indignación que sentimos, y también nuestra fortaleza y compromiso para llegar hasta el final. Ponemos hoy en marcha el primer ataque no violento que mostrará al mundo nuestra imaginación, determinación y compromiso para alcanzar el objetivo de ver cumplida nuestra reivindicación final: instaurar una democracia real.

    Hacemos un llamamiento a todas aquellas personas que estén de acuerdo con nuestras reivindicaciones, a participar en una retirada masiva de capital de las entidades bancarias el próximo día 30 de mayo.

    Si lo estás, te proponemos sacar en un solo movimiento bancario la cantidad de 155 euros de tu cuenta corriente. La operación podrá realizarse a lo largo de todo el día, preferiblemente acudiendo a las sucursales o utilizando los cajeros automáticos (con múltiplos de 10–>150).

    El motivo de elegir esa cantidad concreta, es porque debíamos elegir una cifra apreciable y simbólica con la fuerza suficiente con la que demostrar a los bancos que estos movimientos son motivados desde la misma indignación que nos hizo movilizarnos el 15 de mayo.

    En cuanto al día 30 de mayo, es porque entendemos que es un plazo razonable para que el mensaje pueda difundirse adecuadamente y llegue al mayor número de personas que nos ayuden a ser lo más efectivos en nuestro ataque no violento en contra de la voracidad de los bancos, en contra del sistema económico instaurado, en contra de los paraísos fiscales, en contra de la especulación y a favor del interés general, de la solidaridad, en definitiva de las personas. Además, en dicha fecha habrá transcurrido 15 días desde el inicio de la movilización, y será otro buen momento simbólico para recordar que nuestro movimiento sólo acaba de comenzar.

    El próximo día 30 de mayo, se oirán todas las voces gritando al unísono que otro mundo es posible.

    El próximo día 30 de mayo se oirá la voz del pueblo con más fuerza que la de los partidos políticos.

    El próximo día 30 de mayo, se podrá contar la indignación del pueblo, la reivindicación activa de una democracia real, en la que se tiene en cuenta a las personas por encima de los intereses económicos, financieros, especulativos… las personas por encima de los mercados.

    El próximo día 30 de mayo daremos un paso más hacia un mundo mejor.

    Contamos contigo, divulga el mensaje. Participa. Nos seguimos viendo cada día en las plazas.”

  • ana rodrigo

    Gracias por la fuente, Pepe. Yo asisto todos los días a la plaza de mi ciudad, y te puedo asegurar que no todo lo que alli se dice, tiene credibilidad.

    No dudo que hay policías de este miserable calibre, sigo pensando que, aunque no le den la razón, estas cosas son de juzgado, y si no lo denuncian, pues cada cual es libre de pensar lo que quiera. Aquí podemos despotricar todo lo que queramos, pero no tiene efectividad alguna, y hechos como estos, siempre que se den, no se pueden tolerar.

    Creo que el 15M tiene mucha fuerza y muchos abogados al servicio de esta movilización, por tanto, me extraña que aún no se hayan denunciado los hechos.

  • María

    Había oído de las detenciones, pero no recibí ningún comunicado.  Voy a tratar de contrastarlo con gente que está movilizada, para despejar las dudas de  incrédulos/as.
     
    Esto de reprimir con la fuerza las manifestaciones  no me extraña porque no es cosa nueva, la policía lo ha hecho siempre.  Nunca en el centro de la manifestación, que es donde están las cámaras de tv, sino en zonas adyacentes.  Siempre los verás al acecho en calles laterales. Los tienen metidos horas y horas dentro de los furgones, y cuando los sueltan son pura furia.  Ay, de quien pase por allí!
     
    Lo de ir a denunciarlo a un juzgado no tiene sentido, creo como Pepe que no les harían ningún caso, podría ser mucho peor, más peligroso, y habría probablemente fuertes represalias.
     
    La pregunta es ¿cómo solidarizarnos?
     
     
     
     
     
     
     

  • Gabriel Sánchez

    A mi no me extraña para nada Pepe, lo hemos sufrido alguna vez…y sabemos que el sistema esta desesperado y dispuesto hacer lo que sea, pero dime hay alguna forma de comunicarse con esos muchachos, de poder hacer una denuncia publica…en forma, porque como que estoy seguro que esto paso, estoy seguro que la unica defensa contra estos gorilas…como pasa con Honduras y como paso en la dictadura aquí, es la socializaciòn de la informaciòn, si es posible identificando al cuerpo que lo hizo, o al oficial a cargo, serìa estupendo poder denunciarlo…Yo se porque lo vivido que ademàs de la cara desostrazada, te dejan planchado, el miedo te atenaza, pero la unica defensa es una ofenciva que ventile el asunto…a ver si en ATRIO nos ponemos…y creeme, si esto hace PSOE, imaginate que harán los barbaros del PP…la resistencia debe estar conciente, de que la represiòn se multiplicarà por mil…Y lo que tu cuentas Pepe, lo hemos vivido en nuestros tiempos y reconocemos las formas de hacer de los gorilas represores…Pero si los dejas impunes, cobran fuerza…adelante…muchachos…y VIVA LA DEMOCRACIA REAL YA…Gabriel

  • pepe sala

    Y la ” verdad” que estas dispuesta a creerte quien la ha de decir??
     
    Seran los propios sufridores-as, sera la policia torturadora o ha de ser un juez?
     
    Pues lo vas a tener muy crudo si la ” verdad” que estas dispuesta a admitir es la que escriben en los expedientes oficiales.
     
    Pero hay gustos para todo, Ana, No me pidas que sintonice con IDEAS ( no personas) que se empalagan tanto ante la cruda realidad.
     
    Hay informacion a patadas en internet. Por si andas mal de tiempo te propongo este enlace que, supongo, sea
    suficientemente fiable para ti:
     
    http://madrid.tomalaplaza.net/2011/05/22/comunicado-de-los-detenidos-de-la-manifestacion-del-15-mayo-de-2011/#more-436
    Y no es cuestion de ” no empecemos”… yo termino rapidisimo.
     
    Salu2

  • ana rodrigo

    Pepe, no empecemos… Una cosa es querer saber la verdad, otra cosa es reflexionar y otra es querer o no querer comprometerse. Tengo todo el derecho a tener mis dudas y a querer saber si algo que se escribe se hace a vuela pluma o se corresponde con hechos ciertos, ¡se escribe tanto!.
     
    Rechazo las injusticias con toda mi alma, y rechazo la bazofia cuando compruebo que lo es. Ya bastante bazofia real existe como para darse el gusto de rebozarse en basuras añadidas, y con esto no quiero decir que este relato lo sea, quiero saber si es cierto todo lo relatado.
     
    Lo de comprometerme o no, ¿no crees que es hacer un juicio de valor sobre algo muy personal? Siento que dudes de mis compromisos y que haya desaparecido la sintonía que existía no hace mucho tiempo. ¡Qué le vamos a hacer!

  • pepe sala

    Eres muy duegna de creerte lo que te plazca, Ana; pero el comunicado me ha llegado por correo privado y proviene de gente muy seria, muy comprometida y muy activa en politica. La intencion es que se conozca la realidad, no que se lo crea, o no, Ana Rodrigo y quienes gusten.
     
    Lo de la denuncia en los tribunales debe ser una broma ? No????
     
    Si no le hacen caso a Amnistia Internacional en sus denuncias sobre tortura en Espagna , le van a hacer caso a unas muchachas-os que por no tener no tienen ni trabajo?
     
    Venga ya!!!… pedirian el informe oficial de la policia ( como se hace en estos casos) y todo quedaria en que los chicos-as son masoquistas y gustan de darse con la cabeza contra la pared, al estilo de Unay Romano y tantos otros.
     
    Eso no es reflexionar, Ana, eso es negar la mayor para no tener que asumir la realidad de Espagna y no tener que comprometerse demasiado en cambiarla.
     
    Saludos, pues.

  • ana rodrigo

    ¿Por qué no se adjunta, junto a esta denuncia pública de torturas, la denuncia ante un juzgado? ¡Parece el guión de una película de terror! y, cosas tan graves  no pueden quedar en una nota de prensa. Mientras no vea la denuncia judicial, me abstengo de creerme todo lo escrito en esta nota.

  • Josemi

    Es cierto es la todavía joven democracia española se ha visto zarandeada por toda una serie de tropelías cometidas por todo el arco parlamentario,  y que necesita una regeneración en las formas, el fondo y el contenido. El 15M es un movimiento heteróclito que ha logrado, en un primer momento, las simpatías de todos los que denuncian esas tropelías, pero si las reivindicaciones finales surgidas de las asambleas son las viejas, obsoletas y reiteradas peticiones de la izquierda ningún futuro tendrán, la ciudadanía no está por esas cuestiones. La izquierda no sale de su viejo y rancio discurso de lo público, los ricos y los pobres, de culpabilizar a quien no está de acuerdo con ellos.

    Si los “Los Mercados” son considerados como esa especie de monstruo mitológico como un poder real y cruel que está acabando con el tejido industrial y el empleo de millones de personas en todo el mundo. Donde se están aplicando “rescates” contra la voluntad de los mismos rescatados. Rescates que consisten en s recortes de las coberturas sociales que gran parte de la población necesita ante la enorme crisis económica que han provocado, precisamente, los mismos “rescatadores”. También es cierto que fueron los gestores de algunos países los que desequilibraron las finanzas privadas mediante la política monetaria y las finanzas públicas mediante la política fiscal. Si en un momento dado los gobernantes tienen déficits públicos de dos dígitos y resulta que no pueden obligar a los ciudadanos a que les entreguen su dinero a tipos de interés bajos, no pueden  echarle la culpa a los mercados.

    Las últimas elecciones han castigado electoralmente a un partido y a un líder  víctima  de sus propios errores y de su ineptitud en la gestión. Y la revisión ideológica que muchos dirigentes del PSOE es volver a esa centralizad política, que dio la mayoría absoluta durante varias legislaturas al PSOE de Felipe Gonzalez,  y la mayoría relativa a Zapatero. Lo que llaman aquí izquierda real, representada por IU, es poca más del 6 % del electorado.

    La abstención electoral en España no es lineal ni regular, y  en ningún caso se puede catalogar de electorado de izquierda, hay regiones que tradicionalmente votan a partidos de izquierdas donde el indice de abstención es mayor como Andalucia y Extremadura, y en donde suelen gobernar partidos nacionalistas como Cataluña y País Vasco. Y el indice mayor de participación no reside cuando la izquierda gana sino que en ocasiones es al revés. La complejidad de un fenómeno es tan polivalente y cambiante que hace difícil obtener conclusiones tajantes.

    http://www.ine.es/jaxi/menu.do?type=pcaxis&path=%2Ft44&file=inebase&L=0

    Más allá del juego electoral, el frentísmo no tiene cabida en la política democrática, no hay buenos y malos, culpables e inocentes, el electorado vota gestores y la gestión realizada, las ideologías no forman parte del interés de la mayoría de la población, esto queda para un grupo muy escaso de ciudadanos más politizados, en donde el hooliganismo, permítanme el anglicismo, les hace ver distorsionada la visión de la realidad democrática. La alternancia en el poder es una de las riquezas de la democracia, para mi ningún partido debería de estar más de dos legislaturas en el poder, la gestión se debe de compartir, dar nuevos aíres a los gobiernos.

    Un saludo.

  • pepe sala

    Vaya si hay que seguir reflexionando…
     
    Yo ya no estoy indignado, ahora estoy de muy MALA HOSTIA.
     
    Que clase de hijos de puta controlan nuestros destinos?? Como para votar a esta bazofia que mantiene a estos cabrones con un uniforme y un sueldazo:
    ———–
    Máxima difusión en solidaridad con nuestros compañeros detenidos el día 15.

    Aquí se tortura. Tienen que cambiar muchas cosas.

    a por ello, un abrazo!

    20/5/2011 Comunicado de lxs detenidxs de la manifestación del 15 de mayo de 2011

    Queremos escribir estas líneas para expresar cómo nos sentimos ante lo
    acontecido.
    Somos personas muy distintas, unas nos definimos como Anarquistas,
    otras como Altermundistas, Feministas, Ecologistas, gente que es partidaria de
    una democracia real, etc, pero todxs vimos y sufrimos en nuestras carnes el abuso policial
    desproporcionado e injusto.
    Partiendo de que algunas no participaron en la manifestación, y los
    que estuvimos podamos defender distintas formas de acción política, todxs tenemos un
    setimiento en común, el descontento con la situación actual de nuestras vidas (la dificultad
    para encontrar trabajo o las condiciones precarias, no poder realizar nuestros sueños por culpa de
    las desigualdades económicas y por toda esta educacion basada en consumir y consumir
    reprimidxs por nuestras ideas politicas o por querer ser diferentes a lo que nos rodea). Nos
    encontramos ante un panorama sin ninguna esperanza y sin un futuro que nos incite a vivir
    tranquilxs y poder dedicarnos a lo que nos gusta a cada unx. Por eso, la mayoría acudimos
    a la convocatoria del 15 de mayo para intentar cambiar este sistema por algo más justo y
    equitativo, pero ¿cuál fue nuestra experiencia?: REPRESIÓN por parte de los cuerpos de seguridad
    del estado.
    Fue algo vergonzoso, ver cómo unos hombres exaltados, vestidos y
    dotados de toda clase de armamento para asustar y golpear a cualquier cosa que se
    movía o a cualquier persona que era un poco diferente a lo dictado por las modas de los mercados,
    ver cómo la policía, que se supone que está para mantener el orden y la paz social, pegaba
    impunemente a quien estaba a su alcance, con las caras llenas de odio y las pupilas dilatadas
    (por los estimulantes que quizás habrían consumido), ese terror que utilizan para defender a los
    banqueros, políticos y grandes empresarios.
    Lxs detenidxs coincidimos en la desproporcionada y aleatoria forma de
    actuar de la policía, por los siguientes puntos:
    1. A un compañero, después de efectuar su detención, dentro del furgón
    y con las manos atadas, le cogieron de la cabeza y le dieron golpes con el asiento del furgón,
    diciéndole que llevar rastas es “anti-higiénico” y que le daba igual que no hubiera hecho nada,
    pero que era un guarro, y que eso les bastaba para pegarle. Y cuando parece que ya ha pasado, se
    acerca otro antidisturbios a decirle “que no se queje tanto, que por lo menos le
    ha pegado sólo uno”.
    2. A otro compañero, por llevar pantalones bombachos, le dicen: “Normal que no encuentres
    trabajo con esos pantalones de maricón”, entre otros comentarios homófobos y machistas.
    3. Otro compañero, que se marchaba para su casa después de terminar la
    manifestación, acompañado por su novia, observa cómo la policía está machacando a
    porrazos a un chaval, pide que le dejen de pegar y termina golpeado y detenido por “meterse
    donde nadie le llamaba”.
    4. Dos compañeros, al ver cómo los antidisturbios pegaban porrazos a las personas sentadas en
    medio de Gran Vía, intervienen para levantar a los chavales del suelo y que no les pisaran,
    acabando detenidos por policías secretas con estética de skins, que sólo se identificaron como
    policías tras las detenciones.
    5. Otro compañero tuvo la mala suerte de querer coger el cercanías en Sol después de venir de
    jugar al fútbol. Le detuvieron “por estar en el momento y el lugar equivocado”, como más tarde
    le dijeron delante de todxs nosotrxs riéndose en su cara, humillándole al ver que en la mochila
    portaba las botas de fútbol, espinilleras, el traje de su equipo y el balón. Acaban la bromita
    diciendo: “no te quejes tanto, que así tienes una historia que contar a tus nietos”.
    6. La mayoría de los compañerxs nunca habían estado detenidxs y al preguntar cuándo podrían
    realizar su llamada, ellos respondían “veis muchas películas yanquis, aquí en España no tenéis
    derecho a llamar”.
    7. En la Brigada de Infomación Provincial de Madrid, situada en Moratalaz, no podíamos
    levantar la mirada del suelo, ya que o bien recibías un grito o un golpe. Era como en las
    películas de terroristas, iban todos encapuchados, no nos dejaban mirarlos a la cara, ni siquiera
    cuando nos hacían una pregunta. Pero por desgracia, la realidad supera la ficción.
    8. Tirados en el suelo, con las bridas apretadas en las muñecas y mirando hacia abajo, otro
    compañero advierte que tiene problemas de corazón, que ha sido operado y que toma
    medicación. Solicitó ser trasladado al hospital, a lo que los agentes respondieron burlándose de
    él y negándole la asistencia médica. Pasaron 2 horas hasta que un mando policial dijo que iba a
    llamar al Samur, que llegó una hora más tarde. A los policías, les parecía graciosa la situación
    y decidieron ponerle el mote de “El Telele”, hicieron chistes y comentarios. Finalmente, fue
    trasladado al hospital, donde fue atendido. Le pusieron una vía y le suministraron su
    medicación. Al ser devuelto al calabozo, no le dejaron tener la medicación consigo y le dijeron
    que cuando la necesitara que la pidiera. Al cabo de varias horas, se produjo un cambio de
    guardia y los nuevos agentes no fueron informados del problema, y a la hora de tener que tomar
    una nueva dosis se la negaron. El compañero sufrió una crisis de pánico y accedieron a su
    demanda al cabo de más de dos horas que pasamos el resto de detenidxs gritando que le
    ayudasen.
    9. Ya que muchxs de lxs compañerxs estábamos asustadxs, y en un primer momento no
    quisimos que se avisase a nuestros padres o ver al médico. Después del shock inicial,
    solicitamos estos derechos y uno de los responsables de la comisaria de Moratalaz gritó
    textualmente: “Panda de maricones, niñatos de mierda, os voy a meter una patada en el culo
    que os va a salir por la boca; primero no quereis que avisemos a vuestra mamá y a los 5 minutos
    sí, pero ¿qué cojones os creéis que es esto, panda de gilipollas?
    ¡Iros a mamarla!
    10. Durante todos los traslados nos conducen en el coche temerariamente, a gran velocidad,
    dando volantazos y frenazos a propósito, para que al estar en la parte trasera con las manos
    esposadas nos golpeáramos contra las puertas y las mamparas de separación.
    11. Otras muestras de vejaciones psicológicas fueron:
    – A un compañero le dijeron: “Has tenido suerte de que no te he pegado dos tiros”
    – Mientras nos arrastraban escaleras arriba dijeron: “Podríamos tirarlos por la ventana,
    que son unos rojos de mierda”.
    – Presenciamos maltratos y muestras de racismo hacia otros detenidos.
    – Se negaron a proporcionar los recursos higiénicos que una compañera consideraba
    oportunos para su menstruación.
    – Alteraron nuestra consciencia temporal y nuestros ciclos de sueño.
    – Se mofaron contínuamente de la condición de veganas de algunas de nosotras, con
    perlas como: “Mira, ésa es la vegetariana.” “Normal, con la cara de amargada que
    tienes”. Por supuesto, se negaron a respetar esta condición. Además,
    alegaron que la alimentación era escasa diciendo “así os ponéis buenorras para el
    verano”.
    Además de todos estos maltratos y humillaciones, nos denuncian por los delitos de
    “Desórdenes públicos”, penados entre 6 meses y 3 años de prisión;
    “Atentado contra la autoridad”, penado de 1 a 3 años de prisión y “Resistencia”. El primer
    cargo es común a todxs lxs detenidxs, y luego varían de 2 a 3 cargos.
    Estos son los testimonios de lxs mayores de edad, habiendo otros 5 menores que fueron
    llevados al GRUME (Grupo Especial de Menores) y cuyos testimonios no conocemos y a los
    que queremos expresar nuestra solidaridad.
    Éste fue el trato que recibimos, sin olvidar que nos tuvieron a todxs tiradxs en el suelo boca
    abajo o mirando a la pared, con las bridas o los grilletes apretados al máximo, durante 2 o 3
    horas.
    Con este comunicado queremos mostrar cómo nos trató la policía nacional española y que la
    población sepa cuál es la actitud de estas personas, cegadas por el poder que les hemos
    otorgado.
    Animamos a que toda la gente siga participando en estas movilizaciones, o como crean
    conveniente, para demostrarles que no nos dan miedo y que estamos hartos de sus mentiras y
    sus robos.
    Si luchas puedes perder, pero si no luchas estás perdidx.
    La calle es nuestra y nuestras vidas también. Ya no creemos sus
    mentiras. Los cambios se hacen en la calle y no sólo en las urnas. No nos representan. ¡Que no,
    que no, que no nos representan!
     

  • Gabriel Sánchez

    Errata…
    Voy a intentar ser lo más analítico posible, en esta ocasión

    Hechos…
    El partido de gobierno en España, tenía mayoría como para gobernar e implementar políticas económicas diferentes a las asumidas..
    La Unión Europa, especialmente la llamada Eurozona fuerte…a través de la instrumentación en el Banco Central de Europa le impuso, dos conductas que además de ideologizadas, son económicamente inconvenientes…Salvar (salvataje se le llamo) a la mayoría de los bancos que eran privados y de capitales trasnacionales, cubriendo largamente sus perdidas, perdidas que los grandes capitales, se llevaron a China y a América y a todo lugar, en donde invirtieron y crearon empleo (pero depredan y se llevan los recursos, llevándose a sus bolsillos la rentabilización), este financiamiento de las aventuras locas del gran capital y su especulación salvaje, fue  lo que creo una deuda externa enorme, para colmos, el gran capital trasnacional a través de sus instrumentos, el FONDO MONETARIO INTERANCIONAL y el BANCO EUROPEO, llevo a Alemania a tomar una conducta cuasi suicida al obligar al ajuste salvaje (el proceso de ajuste que apenas empezó), lo que era totalmente inútil para pagar la deuda, además de permitir la especulación con una fenomenal pirámide Ponzi, esta incrementando la deuda que se ha vuelto impagable…y ya se habla de Default…todo esto pudo ser distintito, el responsable de tomar este camino ha sido el gobierno…
     
    FUNDAMENTACIÓN ¿Se pretendían que el pueblo que ha sido victima  apoyará a quien permitió,  secundo y a veces encabezo su victimización?
     Pues el partido que gano…lamentablemente es el de la abstención y el aumento de ciertos sectores de izquierda… ¿Y se entiende…que la culpa es de la izquierda purista? Pedirle a la gente que se ha quemado con leche, que caliente la leche, es por lo menos mendaz…es como pedirle que apoye a quien lo ha puesto en esta situación que  esta indignando a todo el mundo…
     ¿Pregunto…No fue  la ideología económica, que el partido de gobierno abrazo, dejando de lado, su posición  histórica y de cada decisión que tomo el gobierno sobre esa materia, la que llevo a España a esta situación…y apunta a empeorarla?    Pues si, lo que no se entiende como hubo asalariados que votaron al PP…pero no se preocupen , porque si  la derecha llegará a ganar  el gobierno nacional, les aseguro que en cuatro años, los que sobrevivan, perderán las ganas de volverla a votar…La única alternativa, es un izquierda real, que no le tiemble el pulso a la hora de  nacionalizar la banca, para que esta banca nacional gestione la deuda de la misma manera que lo hizo Argentina y trate de recuperar la DEMOCRACIA REAL YA…pues nada…QUE LA UNICA SALIDA ES LA IZQUIERDA PURISTA…QUE  EN MI MODESTO OPINAR, DEBERIA  IR TRATANDO DE FORMAR UN FRENTE COMUN DE NIVEL NACIONAL PARA PELEARLE EL TERRENO A LA DERECHA, POR QUE SI EL PP SALE…PASARAN CUATRO AÑOS MUY MOVIDOS… Con el mayor respeto para todos, pero como decía el Karai Guazú José G. Artigas, con libertad ni ofendo, ni temo…desde Montevideo…Gabriel
     
     

  • Gabriel Sánchez

     
    FUNDAMENTACIÓN ¿Se pretendían que el pueblo que ha sido victima  apoyará a quien permitió,  secundo y a veces encabezo su victimización?
     Pues el partido que gano…lamentablemente es el de la abstención y el aumento de ciertos sectores de izquierda… ¿Y se entiende…que la culpa es de la izquierda purista? Pedirle a la gente que se ha quemado con leche, que caliente la leche, es por lo menos mendaz…es como pedirle que apoye a quien lo puesto en la situación que esta indignando a todo el mundo…
     ¿Pregunto…No fue  la ideología económica, que el partido de gobierno abrazo, dejando de lado, su posición  histórica y de cada decisión que tomo el gobierno sobre esa materia, la que llevo a España a esta situación…y apunta a empeorarla?    Pues si, lo que no se entiende como hubo asalariados que votaron al PP…pero no se preocupen , porque la derecha gana el gobierno nacional, les aseguro que en cuatro años, los que sobrevivan, perderán las ganas de volverla a votar…La única alternativa, es un izquierda real, que no le tiemble el pulso a la hora de  nacionalizar la banca, para que esta banca nacional gestione la deuda de la misma manera que lo hizo Argentina y trate de recuperar la DEMOCRACIA REAL YA…pues nada…QUE LA UNICA SALIDA ES LA IZQUIERDA PURISTA…QUE  EN MI MODESTO OPINAR, DEBERIA  IR TRATANDO DE FORMAR UN FRENTE COMUN DE NIVEL NACIONAL PARA PELEARLE EL TERRENO A LA DERECHA, POR QUE SI EL PP SALE…PASARAN CUATRO AÑOS MUY MOVIDOS… Con el mayor respeto para todos, pero como decía el Karai Guazú José G. Artigas, con libertad ni ofendo, ni temo…desde Montevideo…Gabriel
     

  • Luís Troyano

    Con harto dolor lo digo…
     
    Los partidos políticos, al menos hasta ahora, se han basado en una ideología que hacían suya.
    En términos generales el PESOE es de ideología progresista. Pero ha seguido sin rechistar las imposiciones de la derecha depredadora. Esto para nosotros, para el pueblo, equivale a tener pólvora, pero mojada…
    No nos valen así. Que radicalicen su posición de izquierdas, o que se vayan a casa…
    Y esto que digo, entiendo que es bueno decirlo, porque si no tienen la presión del pueblo, se adocenan en su poltrona. Frente a la presión de los misteriosos “mercados”, la presión popular.
     
    VIVA, LA Spanish Revolution

  • pepe blanco

          – Los sucesivos gobiernos de Zapatero han hecho muchas cosas buenas y bien hechas. Pero también han cometido errores, algunos de ellos graves. Y el PSOE ha pagado el coste político perdiendo claramente las elecciones, pues al desacuerdo con sus errores de muchos ciudadanos que lo habían votado, se ha unido la fragmentación del voto de izquierda, que se ha dispersado en varios partidos, en el voto blanco y nulo y en la abstención.
     
          – 2 millones de votos de diferencia son muchos votos. No parece razonable pensar que estén todos equivocados, ni que todos hayan sido manipulados, sin correr el riesgo de perder la objetividad.
     
          – Pero, como ha dicho hoy mismo mi tocayo, no es hora de lamentarse, sino de levantarse.
     
          – Para empezar es hora de que el progresismo se repiense a sí mismo. Tiene que hacerlo rápido, pero como la situación no lo pilla por sorpresa, no debería haber problema para acelerar el proceso.
     
          – Y pienso que el primer paso, es abandonar el purismo ideológico. Esa puede ser la primera arma para luchar contra la derecha. A la derecha, no le importa votar a sus impuros, para no dividir su voto: Rouco votará al PP, aunque no derogue la ley del aborto. A la izquierda, tampoco debería importarle votar un poco de impureza, pues la pureza ideológica de la izquierda rápidamente se convierte en la llave del poder para la derecha. El quijote está muy bien para la biblioteca, pero no para hacer política.
     
          – El voto purista de la izquierda es el gobierno de la derecha.

  • Josemi

    Hola,

    Termino mi paso por España, y para terminar mi breve reencuentro en Atrio hacer un comentario.

    El ser humano se mueve por impulsos, por pulsiones, que con el tiempo y la edad vamos controlando, vivimos en sociedad, y una sociedad organizada como no puede ser de otra manera, y esa organización necesita una articulación y unas reglas. El medio básico de la autoafirmación es el diálogo. La Convivencia Social requiere aprender a dialogar, porque es a través del diálogo que aprendemos a expresarnos, a comprendernos, a  coincidir, a discrepar y a comprometernos. A aceptar que otros conviven también en el mundo,  y aprendiendo también a ponernos de acuerdo y a disentir sin romper la convivencia. Una sociedad depende de su capacidad de concertar intereses de una forma participada, familiar, gremial, regional, nacional e internacional. Aprender a convivir supone aprender a sobrevivir y a proyectarse, y estos tres propósitos fundamentales no son posibles si no se aprende a concertar, con los otros, los intereses y los futuros. La convivencia democrática en comunidad es necesario conocer y valorar nuestros derechos y los derechos de los demás, y también cumplir con nuestros deberes. No hay ninguna sociedad perfecta, ni siquiera la democrática, siempre el individuo o un cierto colectivo debe de ceder parte de su independencia y de sus intereses a los demás, a eso que se llama mayoría, que algunos tanto molesta, el sistema democrático implica tanto el sometimiento de la minoría a la mayoría como el respeto de la mayoría hacia la minoría esta  debe de aceptar la decisión mayoritaria pero sin renunciar a defender sus planteamientos, pero desde el respeto a las normas. El no aceptar esto es algo que se plantea con frecuencia en este blog.

    En muchas ocasiones he leído aquí, en los diversos temas que se tratan, que casi todos confluyen en política y religión católica, una postura de oposición, muchas veces acida,  sin medir bien los límites y las reglas sociales y democráticas, pues cuando se pasa la raya de la crítica a la descalifación detrás no sólo hay instituciones hay también personas que merecen ser respetadas. Eso lleva en ocasiones  a considerarse en los portadores de la razón absoluta, incuestionable e inebatible. Se hablan en términos totalizantes, olvidando que sólo somos  una gota en el océano.  Se olvida, en ocasiones, que hay muchos, la mayoría, que no piensa lo mismo. Que no quieren que ustedes les reeduquen, les recristianicen, les repoliticen. No han pensado que quizá ustedes son los errados, y que por ello no convencen sus planteamientos, pero, si son los otros, pues respeten su error, respeten la opción que han decidido. Toda calificación o descalificación, toda opinión sobre grupos o personas, sobre países e instituciones que ustedes hacen deben de admitir que también se las hagan a ustedes. Toda argumentación, toda documentación que se quiera aportar es también debatible y puede cuestionarse con otros argumentos y otros documentos que afirmen lo contrario, por los que no opinan lo mismo que ustedes. NO hay una única razón, hay razones diversas y respetables, ni se puede abarcar todos los conocimientos pues siempre habrá alguien que nos recordará lo finitos y pobres que somos, bajándonos de falso púlpito en el que creíamos estar.

    Un saludo.

  • Gabriel Sánchez

    ME VOY A PERMITIR PEGAR UNOS FRAGMENTOS DE UN ARTÍCULO DE UN EXCELENTE ANALISTA Y PERIODISTA COMPATRIOTA…QUE ME PARECEN NOS DAN EL PUNTO, EN EL QUE ESTAMOS Y LA GRAVEDAD DE LA HORA…

    En los últimos años va cobrando cuerpo la opción fascista. El nacimiento y expansión del Tea Party en Estados Unidos, el ascenso de la extrema derecha en Francia y la derechización hasta límites peligrosos de algunas derechas europeas como la española, son señalas de alerta. En América Latina la consolidación de la oligarquía colombiana en el poder estatal y el probable retorno de los Fujimori al gobierno son síntomas más que preocupantes. Por fascismo no entiendo una ideología, sino la militarización y exterminio de los de abajo organizados en movimientos. Es evidente que esos pasos se pueden dar sin dejar de pronunciar frases democráticas y que el exterminio lo pueden realizar gobernantes salidos de las urnas, toda vez que el sistema político ha sido reducido a un ejercicio electoral que no se traduce en cambios estructurales. Haití, Colombia y México nos enseñan que militarización, exterminio y democracia son enteramente compatibles. La reciente propuesta de Douglas Fraser, jefe del Comando Sur, para abrir un nuevo frente de guerra en el sur de México y en el triángulo Guatemala-El Salvador-Honduras, que define como la zona más letal del mundo fuera de las zonas de guerras activas, enseña quiénes toman las grandes decisiones que nos afectan.”…
    La tendencia más importante que vive la humanidad es la concentración de poder. Estamos ante el poder más concentrado que conoce la historia, y ese enorme poder es el que permite una brutal concentración de riqueza y la cada vez mayor concentración de pobreza en la mitad de la población mundial. Tan grande es ese poder que escapa al control de los estados. Ese enorme poder trasnacional utiliza algunos estados muy poderosos, como Estados Unidos, para perpetuarse en la cúspide. Para ese poder, la humanidad es hoy un estorbo, como ya lo han dicho los zapatistas en
    La cuarta guerra mundial, un texto de rigurosa actualidad que ya tiene 10 años.”…
    Los hechos muestran que es necesario crear espacios para que los de abajo nos relacionemos, podamos debatir y cuestionar, organizar y movilizar. Lo que viene sucediendo estos días en la Puerta del Sol de Madrid o en el barrio Exarxia de Atenas, siguiendo más o menos los mismos pasos que llevaron a ocupar la plaza Tahrir en El Cairo, muestran que es un camino tan necesario como posible. Un camino distinto al de la tradicional huelga seguida de manifestación para presionar al poder, que no mira arriba sino horizontalmente, que busca tejer vínculos no sistémicos para delinear el mundo otro.

    (FRAGMENTOS DEL ARTÍCULO DEL URUGUAYO RAÚL ZIBECHI, LA EXTRATEGIA DEL ARRIBA)
    http://www.jornada.unam.mx/2011/05/20/index.php?section=opinion&article=025a1pol
    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=128827
     

    Y tiene razon el informe y PEPITO SALA…Gabriel 
     

  • h.cadarso

      Eso, Ana Rodrigo:  “¿por dónde romper el círculo vicioso?”. Sabíamos que los votantes de la derecha no iban a abstenerse, que las opciones a la izquierda del PP necesitaban sumar el máximo posible de votos para cerrarle el camino al PP.
      Pero 11 millones de posibles votantes de las opciones más a la izquierda del PP se han abstenido, y con ello le han puesto en bandeja el triunfo al PP. La abstención le ha dado la victoria al PP.
      Una cosa parecida ocurrió en 1934, con Gil Robles; los anarquistas decidieron no votar, y ganó la CEDA;  y luego vino la revolución de Asturias. Y luego la CNT se decidió a participar en el proceso electoral de 1936 y ganó el Frente Popular, y luego vino la guerra civil de 1936. Vamos a ver si conseguimos romper este círculo vicioso de los años 3o.
       Tenemos la baza del Movimiento del 15-M. Me he asomado a la concentración de Bilbao. Ojalá todo esto llegue a algo concreto, pero tengo mis dudas. Y por otra parte constato que los triunfadores de las elecciones “pasan” olímpicamente de estas concentraciones.
      Constato también que tanto PP como PSOE como Bildu se enzarzan en discusiones un tanto “ácidas” y desabridas, para mí signo de que triunfos y derrotas les han puesto un poco nerviosos…Para mi gusto, la cosa no pinta bien…
      ¿Hacía falta que los partidos a la izquierda del PP se hundiesen para arreglar la situación, para romper el círculo vicioso que padecemos? Ahora que tienen el poder, va a costar Dios y ayuda arrebatárselo.
     Y lo van a usar sin contemplaciones, como siempre ha hecho la derecha…Así que, pronunciemos todos los conjuros que nos sepamos para alejar los malos espíritus que nos sobrevuelan…
      Y otra cosa. A veces dejamos entrever un cierto desprecio hacia los votantes que el domingo acudieron a las urnas. Participar en un proceso electoral diciendo lo que uno piensa, hablando fuerte y claro, no me parece que rebaja a nadie ni ofenda a olfatos delicados.  Deberíamos evitar todo complejo de superioridad. Nos guste o no nos guste, el pueblo ha hablado, y el pueblo es soberano; otra cosa es que estemos en la obligación de enderezar las cosas y defender los derechos de todos, que otra vez nos toque pelear para que se nos escuche y se nos tenga en cuenta. Esto no es nada nuevo, siempre había sido así…Desde que se produjo la Transición democrática estoy votando opciones que quedan fuera de juego. Y me siento muy orgulloso de no haber ganado nunca, aunque debo reconocer que me j. un h.  

  • Carmen (Almendralejo)

    Realmente las urnas han hablado, de quienes han votado al bipartidismo, a esa llave de IU, que en Extremadura Vara no quería para pactar y que con solo doce horas de saber su debacle electoral, y ale ha tendido el guante para que este le de su voto amen de que le den lo que le pida
    ¿Cómo IU, en contra de la Refinería del señorito Gallardo saldrá ahora, le dará a Vara el voto para que esta salga?
    Y cuantas movilizaciones hizo para que esta no se hiciera ¿Dónde quedan ahora?
    Las urnas han hablado hasta de quienes nos hemos quedado en casa con el nudo en el estómago, por no ir a votar con la nariz tapada porque sabíamos que después el bipartidismo tendría que buscar llaves en aquellos grupos minoritarios
    ¿Para que votar a estos, si ya se saben que hacen después?
    Casi doce millones de personas que nos quedamos en casa, dice muy mucho de la Credibilidad que tienen estos políticos de la España cañí.

    Ahora solo esperar que este PP se muestre tal como es, y que el PSOE, aprenda de una vez, que se es de izquierda o se deja estas siglas para que otras personas con más dignidad la sepan llevar sin bajarse los pantalones ante la patronal y el sindicalismo aborregados al pesebre de la Moncloa.
     
    Y como se le dijo a PSOE, en Almendralejo, ¡Que penita que dolor, se acabó el biberón!
     
    ¡Así, así. así  gana el PP… ¡¡¡Se acabó la Crisis!!!
     
    De vergüenza los tres partidos de este pueblo, y de vergüenza los políticos a nivel de Extremadura
     

  • pepe sala

    Para que la reflexion sea productiva y no nos lleve por derroteros extragnos, lo mas adecuado es comenzar por poner las cartas sobre la mesa, asumir la realidad y escuchar a quienes repiten una y otra vez lo mismo.
     
    Me suena que esto que nos presenta el informe ya se ha escrito en ATRIO en multitud de ocasiones y casi nadie ha hecho caso:
     
    “”La transición política española, que las oligarquías ponen de modelo de transición por todo el globo, separó la política de los otros dos aspectos, consiguiendo cambiar algo, la forma de dominio dictadura por democracia, para continuar igual, el dominio de la economía por la élite oligárquica de la sociedad. Una democracia secuestrada que no tocó ni siquiera a la jerarquía burocrática de la dictadura que después de treinta años sigue controlando las administraciones públicas esenciales y el Poder judicial.””
     
    Espero que , al venir escrito en un informe tan serio y trascendente, el personal ponga mas atencion a esta realidad y reflexione en consecuencia.
     
    Saludos, pues.

  • María

    Ana,
    Según dice Fernando Moreno Bernal en el otro artículo:
    “el camino correcto es el señalado por la gran y pacífica revolución de Islandia, el primer país europeo que quiebra y comienza a salir de la crisis en cuanto que no socializa las deudas privadas, crea una banca pública y encarcela a los culpables, iniciando un proceso de renovación constitucional participativo para declarar ilegal las prácticas neoliberales”
    (Punto 8, pág. 24 de “Hegemonía mundial en juego”)

  • ana rodrigo

    ¡¡Ya está!!, las urnas han hablado, bien, mal o regular, según cada cual haga su propia interpretación. Los datos proporcionados por El País son los siguientes:

    Resumen del escrutinio 2011

    Resumen del escrutinio 2011

    Escrutado:

    100 %

    Contabilizados:

    22971350

    66.23 %

    Abstenciones:

    11710762

    33.77 %

    Nulos:

    389506

    1.7 %

    Blancos:

    584012

    2.54 %

     

    Partido

    Votos

    %

    PP

    8474031

    37.53

    PSOE

    6276087

    27.79

    IU

    1424119

    6.31

    Y hablan tanto quienes han votado como quienes no lo han hecho, que es un número considerable, casi doce millones.
     
    Tenemos por delante bastantes años de gobiernos de derechas, y que cada palo aguante su vela… Lo tienen fácil, la culpa la tendrá Zapatero por lo siglos de los siglos.
     
    Me alegro de los resultados, porque el PSOE se vera obligado a ivernar un tiempo y espero que retome sus orígenes, así como que purgue sus culpas.
     
    Escuchar a Arcadi Oliveres es siempre un placer, primero porque sabe mucho, y después porque se le entiende todo. Lo que yo me pregunto es, si las cosas están, aparentemente tan claras, ¿por qué no se hacen?, y no sólo en España, sino a nivel mundial. Yo no acabo de creerme que la única causa sea el interés desmesurado de los Solbes de turno, que también. Vuelvo a lo de siempre, es el sistema canalla del neoliberalismo y que en ninguna parte saben o quieren cambiar el chip. ¿por dónde romper el círculo vicioso?

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