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Don Manuel Azaña sigue en el exilio

Antes de que acabe la celebración del Día de la República, nos parece oportuno ofreceros estos dos vídeos:

  • Un vídeo de Ikaqui Gabilondo el 18-11-2008. Él estaba aún en la Cuatro. Garzón abandonaba la causa general contra los crímenes del Franquismo. Aún no pensaba nadie que se vería dos años y pico después al borde del banquillo, acosado por una asociación fascista que tiene la desvergüenza de llamarse Manos Blancas. Pero lo más interesante es lo que dice al final. Franco murió en la cama y está enterrado en el Valle. Alfonso XIII, el rey exiliado, volvió con honores a España y está en el Escorial. Pero el último Presidente legítimo de España, Don Manuel Azaña, murió en el exilio y allí sigue. Los poderes fácticos de España se acuerdan tan poco de trasladarle a una tumba digna en España como de desenterrar y honrar a los asesinados por el franquismo, que yacen en fosas comunes junto a las cunetas. Tenemos que seguir indignándonos y contar estas cosas a hijos y nietos…
  • La historia de la II República y las regiones autónomas de España, vistas desde Sahagún y León.

54 comentarios

  • ana rodrigo

    Perdón, estoy bastante aturdida y nerviosa y me he vuelto a equivocar.
    Donde dice: “No sólo he conseguido el perdón, sino que se me siguen tirando puya” de debe decir, no sólo no he conseguido…. se me siguen tirando puyas.

  • ana rodrigo

    En mi primer comentario del día 15 de Abril escribí: “Quien provocó la guerra civil fue Franco y los militares que le siguieron, en la guerra civil, e incluso antes, hubo víctimas por ambos bandos, con la diferencia de que las víctimas de uno de los bandos, el franquista, se le ha hecho todo tipo de reconocimientos, se las ha enterrado dignamente, y, como dice Gabilondo, Franco, José Antonio y demás individuos, tienen lugar de honor, hasta se le rinde culto. Mientras que las víctimas del bando republicano, ya sean políticos, personas de la cultura o asesinados y enterrados en las cunetas del suelo español, como que no se puede ni mencionarlos, ni pedir justicia para ellos. Con el agravante de que quienes pedimos esta justicia nos acusan de alborotadores, de romper la paz social, de querer abrir las heridas (no sé de quiénes, porque algunas no están cerradas), de volver a tiempos pasados, en definitiva, que lo que está en el imaginario colectivo, es que eso hay que olvidarlo, echarle tierra y pasar página. Y con ello, darle la razón a los golpistas y a los responsables de tantísimos muertos en la guerra civil”.
     

    El día 17, escribí: “Nunca quise molestar a nadie, y, repito, pido perdón por lo que haya hecho mal.”
     
    No sólo he conseguido el perdón, sino que se me siguen tirando puya de forma indirecta tergiversando todo  o descontextualizando todo lo que he escrito.
     
    Así que, como estamos en semana santa, me retiro a flagelarme por mis pecados durante una temporadita.
     
    PD. Sólo quiero añadir, en honor a mis padres, que, por no tener, no tuvieron ni bando (mi padre no fue a ningún frente) ni ideología, sobrevivieron como pudieron con mucha dignidad y sacaron adelante a siete hijos/as con muchos sufrimientos. Y al igual que siempre me he solidarizado con las víctimas del franquismo, yo no voy a renegar de mis padres porque ni fueran rojos ni azules. Y si esto ha molestado a alguien, por ahí no paso. Ya dije que a cada cual le duele lo suyo y a mi, también me duele lo de los demás.

     

  • Javier Renobales Scheifler

    Josefina G.C.,
     
    Yo no he establecido ninguna discordia; sólo he apuntado que la ICAR, y concretamente el nacionalcatolicismo español, fue una esencial causa de la Cruzada y de la Dictadura fascistas católicas, y que por tanto es una verdad a medias decir que el causante de esos crímenes fueron Franco y los militares, como creo recordar que dijo Ana al inicio de los comentarios de este post-debate.
     
    Casualmente la que ha omitido esa causa es católica, hasta la médula (su catolicismo no es superficial), mi amiga Ana Rodrigo, y el que denuncia ese desenfoque no lo soy, precisamente por haberse puesto la ICAR española actual tan del lado de los poderosos, que yo no he podido soportarlo más y me he salido de la ICAR; y desde entonces veo a esa ICAR desde fuera, y la perspectiva es muy otra que la que se tiene (que la que yo tenía) desde dentro.
     
    No digo que os salgáis definitivamente, sino sólo una temporada: haced la prueba, que se vé mucho de lo que no se vé desde dentro; porque una vez fuera, entonces te atreves a poner en tela de juicio absolutamente TODO lo que te hicieron pensar y creer los que manejan el cotarro de dentro de la ICAR.
     
    Bien Josefina: hubo la monstruosidad que hemos dicho, la Cruzada y la Dictadura católicas. Es un hecho que han padecido sobre todo los asesinados y perseguidos en ellas.
     
    Y algo, algún engaño mayúsculo, hemos padecido los que nos han contado filfa tras filfa en lugar de la verdad, mientras teníamos que creernos, desde dentro de la ICAR, todo lo que nos hacían creer y que los jerarcas de la ICAR avalaban constantemente.

    En montón de misas, que obligatoriamente tuve que oir cuando era más pequeño, se mencionaba-rezaba expresamente para que Dios iluminara al Obispo -con su nombre de pila-, y al Caudillo Franco y a su Ejército, en los rezos que los jerarcas metían en la liturgia de la misa católica.
     
    Pero la ICAR española, tan nacionalcatólica, no reconoce haber azuzado y participado en esa monstruosidad que decimos tú y yo, Josefina, ni menos aún se arrepiente de ello y por tanto no pide, ni pedirá nunca –que lo podamos ver-, perdón por semejante traición.
     
    Pretenden que lo pasado, ya está pasado, y que ellos obraron ‘por la Gracia de Dios, como la que dicen que hizo Caudillo de España a Franco’ y que hay que olvidar … Esa es su justicia, su ética católica, plagada de pensamiento mágico y falsedad.
     
    Yo digo que así no pueden ser cristianos; serán católicos, pero no cristianos. O si eso es ser cristiano … conmigo que no cuenten como tal.
     
    El entendimiento no es posible entre las dos ciudades (que decía Juan Luis, galaxias diferentes, no sé si lo recuerdas) que viven paradigmas tan diferentes.
     
    No dudes, Josefina, que la ICAR española no va a dar su brazo a torcer, y no va a dejar de disfrutar, mantener y aumentar en lo que pueda, sus privilegios para los que hicieron la Cruzada asesina y la dictadura, también asesina, tan católicas.
     
    Me parece bien, cuando se menciona a la ETA, llamarla ‘la banda terrorista ETA’. Pero por la misma razón hay que llamar católicas a la SantaCruzada y a la Dictadura fascistas: porque fueron eso, católicas.
     
    Me temo que ser católico importa más de lo que parece.
     
    Ojalá tuvieras razón, Josefina.
     
    Pero el católico convencido se siente católico, y así le han enseñado -lavado el cerebro lo llamo yo- que debe amar a su ICAR, y considerarla su Santísima Madre, (cuando no cree incluso que fuera de la ICAR no hay salvación, como cacarean  sus Jefes).

    Y todo eso quita demasiada objetividad, en cuanto a las intervenciones de la ICAR y las de sus jerarcas, reconocidos por los católicos como sucesores legítimos de los apóstoles … Ahí es nada, el Rouco, Martínez Camino, Gomá … los SuSan SantoPadres, elegidos por Dios como sucesores de los Apóstoles que eligió Jesús … todo pura magia para adorar al Poder de la ICAR y de los poderosos que financian el viaje del Papa a España, con dinero público en gran parte, porque desgrava de los impuestos el 80%. Y una buena parte, como la mitad o así quizá,lo ponen los gobiernos de Madrid y de España.
     
    A mi modesto entender.
     
    Saludos cordiales

  • Javier Renobales Scheifler

    Muy bien, Honorio, ‘hasta espicharla’ .

    ¿Te parece acertado mentar la soga en casa del ahorcado, en casa de los que la espicharon? A mí no.
     
    Que si la ICAR, que si la madre que los parió, dices. Como si alguien con el poder que tenía la ICAR en la república y en la dictadura católica fascista, hubiera hecho, en el bando contrario, lo que hizo la ICAR.
     
    De aquella pelea de carneros, dices. Carnero igual a carnero, como el partido de fútbol entre el Barcelona y el Real Madrid, de igual a igual. Con las mismas reglas de juego.
     
    ¡Cómo sois los católicos! ¡Cómo barréis para casa, para vuestra ICAR! ¡Cómo os ciega!
     
    Me temo que te ciega lo católico, amigo Honorio.
     
    Las reglas de juego las siguió uno de los bandos, la República, las de la legalidad vigente, las de las elecciones democráticas, las del gobierno ganado democráticamente en las urnas. el otro bando se saltó todas las reglas del juego, contando con la ayuda de los fascistas europeos.
     
    La otra parte, tu ICAR, la que apoyó al fascismo y al golpismo y la dictadura (como hoy hace en Honduras (El obispo basura Madariaga, lo llamó nuestro amigo Gabriel Sánchez, al asqueroso papable), pero con infinitos muchos menos asesinados en Honduras) se saltó –con su ética ‘infalible’ en materia de fe y de costumbres- las reglas de juego, y bendijo el asesino golpe de Estado faccioso, llamado ‘eufemísticamente’ por los católicos que dieron el golpe de Estado, ‘Alzamiento Nacional del 18 de julio de 1936’
     
    Nacionalcatólico, estarás de acuerdo conmigo, Honorio, en que fue nacionalcatólico el golpe de estado del católico Franco bendecido por el papa y demás jerarquía vaticana y española a su servicio.
     
    No fue una lucha entre carneros, amigo mío, como tú dices, sino entre el gobierno ganado democráticamente en las urnas, y los militares fascistas, apoyados por los fascistas Hitler y Mussolini y por la ICAR, contra el poder obrero, el poder del pueblo, al que temían –también la derecha europea, eufemísticamente neutral- y por eso sólo México y los rusos  ayudaron oficialmente a la República que tú dices hoy querer traer, la Tercera República.

    http://www.elplural.com/opinion/tergiversaciones-sobre-la-republica-espanola-en-la-pelicula-%e2%80%9cel-discurso-del-rey%e2%80%9d-y-en-el-serial-televisivo-%e2%80%9cla-republica%e2%80%9d/
     
    Tu ICAR se opondrá rotundamente a otra República, pues es Monárquica hasta la médula por interés histórico creado por sus interesese materiales, Honorio, así que no colabores más con ella, si lo que quieres es la Tercera República, que no vendrá..
     
    La ética católica llevó a Wojtyla y Ratzinger a poner por encima de todas las cosas la imagen de esa ICAR, por encima de las víctimas de la pederastia, y por eso encubrieron escandalosamente la pederastia eclesial católica.
     
    La misma ética católica lleva hoy al curavicario a sostener que la ICAR q2uiso colaborar lealmente con la República. ¿Te lo crees?
     
    http://noticias.terra.es/2011/local/0412/actualidad/un-sacerdote-publica-un-libro-con-documentos-ineditos-del-archivo-secreto-vaticano-de-ii-republica-y-la-guerra.aspx
     
    Supongo que te das cuenta de que la ICAR trata de lavar su cara por encima de todas las cosas.
     
    No le hagáis el juego, por favor, por muy católicos que seáis. No es inocuo ser católico.

    Amar a la ICAR no os deja ver la realidad de lo que es, de lo que ha hecho y hace. Denunciadla. Con el ejemplo. No hay que ser católico, para ser buen cristiano.

    Creo que desde fuera de la ICAR se vé, mejor que desde dentro, lo que la ICAR es, lo que colabora con el Poder establecido, lo que traiciona a Jesús.

  • Gabriel Sánchez

    Es buena noticia para mi Pepito, lo del castigo a quienes estando en la República cometieron barbaridades…es buena noticia y en tu planteo de que se debe hacer justicia con los verdugos de Franco y con toda esa etapa historica, te doy toda la razòn…Gabriel

  • pepe sala

    Hace seis años, en un foro que se trataba sobre la guerra civil española, escribí ésto.
     
    Creo que no está de más repetirlo aquí. ( disculpas si es un poco largo y repetitivo)
     

    “”” ¿Y qué les pasó a los supervivientes? ¿Hoy día, son aún patentes los
    efectos de estas bombas atómicas?

    Además de los efectos inmediatos de la bomba, empezaron a aparecer
    rápidamente otras alteraciones de la salud en aquellas personas que
    aparentemente habían resultado ilesas por las bombas de Hiroshima y
    Nagasaki. Cabe destacar: síndrome agudo de radiación, diarreas,
    hematomas, pérdida total o parcial de pelo, disminución extrema de los glóbulos blancos de la sangre, cansancio generalizado…

    Los efectos retardados de la radiación se manifestaron bajo la forma de
    un elevado incremento de la tasa de leucemia, que alcanzó su máximo
    entre 1950 y 1952, y posteriormente en fuertes aumentos de la tasa de
    incidencia de diversos tipos de cáncer.

    Los supervivientes de las bombas de Hiroshima y Nagasaki se
    autodenominan “Hibakusha” y muchos de ellos están afectados por aquellas
    explosiones cuyos efectos sufren todavía en forma de graves alteraciones
    de su salud como anemia, leucemia y tumores malignos. Muchos hibakusha
    padecen graves trastornos psíquicos y alteraciones de su conducta social.

    Cientos de miles de personas siguen necesitando tratamiento médico.”””
    ( texto tomado de una web)
    ————————
    ¿ A qué viene esto??

    Bueno, intento demostrar que las experiencias que yo cuento a través de mis historietas y relatos SI PERTENECEN AL CONTEXTO DE LA GCE. Al igual que los damnificados por la bombas atómicas sí corresponden al contexto de la II Guerra Mundial.

    Hasta ahora he venido contando detalles de la represión que mi familia y yo mismo, tuvimos que soportar durante más de treinta años por el hecho de que mi padre hubiera luchado como suboficial del Ejército Republicano.No creo que nadie pueda pensar que no es una  consecuencia directa de la GCE
    el hecho de sufrir condena de 12 años (de Penal) y treinta años de
    confinamiento con ” libertad vigilada”… creo que hasta los mayores
    detractores de las posturas republicanas admitirán esto.

    Pues bien, en la mayoría de los foros ( y medios de comunicación) me han atacado y han intentado silenciarme con el mismo argumento:
    ” esas son cosas pasadas y hay que olvidarlas”
    ( además de intentar humillarme resaltando las formas poco adecuadas de escribirlas… esto no en todos los casos) En ningún caso se me admite mi afirmación de que las circunstancias sobre las que intento hacer reflexionar, corresponden al ámbito de responsabilidades de la GCE.

    Hasta ahora no habían salido los muertos, y si salen ahora no es
    precisamente por mi gusto, alguien les ha nombrado aquí y no con el
    respeto deseable para quienes deben descansar en paz ya que jamás les
    dejaron vivir en paz.

    Y ya que han salido, preguntaré a quienes se empeñan en negarme la
    relación de muerte de mis familiares con el contexto de GCE:

    ¿ Dentro de qué contexto enterramos a mi padre y mis tres hermanos??
    Mi padre murió desesperado a los 59 años de edad. No le mató una muerte natural, ni una enfermedad, ni siquiera lo mató una bala ni el garrote vil… le mató la desesperación, le mató la locura de verse otra vez envuelto en la Guerra que le había destrozado la vida. Y murió ”
    defendiendo a su esposa e hijita”  del supuesto ataque de los ” fachas”
    que querían hacerles daño. Murió como había vivido toda su vida,
    perseguido por los falangistas, por los guardias y por los fachas…
    murió defendiéndose de los curas y las monjas que le habían hecho la
    vida imposible por haberse ” confundido de bando” cuando se enroló
    voluntario en el ejército. Toda su vida,y toda su muerte, hubiera sido
    absolutamente diferente si se hubiera unido a quienes se rebelaron
    contra el Gobierno legal.

    ¿ Como me pueden decir ahora que su muerte no está relacionada con la GCE y que su historia no le interesa a nadie? ¿ De donde deducen que los SERES HUMANOS no interesan para escribir la verdadera historia??

    Creo que no hay que ser Séneca para deducir que quienes se vieron
    obligados a crecer y desarrollarse en semejante ambiente de represión,
    miseria y violencia no pudieron hacerlo de un modo normalizado, y así se entenderá que la preparación académica de los hijos de semejante
    represión no pueda ser ni medianamente adecuada.
     
    Pero la preparación académica para la vida puede ser secundaria, lo que es indispensable son otras preparaciones y otras necesidades indispensables. Cualquier sociólogo nos diría que un niño que haya pasado demasiado frío, demasiada hambre, demasiada falta de culaquier tipo de mimo y capricho infantil, del espacio necesario para dormir, comer, cobijarse ,los días de lluvia y nieve…no ha podido tener un desarrollo normal y nunca podrán adaptarse a la sociedad como quienes no hayan pasado semejantes privaciones.
    Y los niños crecen y se hacen hombres… y si no han tenido esos mecanismos indispensables para su adaptación, no se les puede exigir que se adapten como si nada hubiera pasado en su vida. No se les puede exigir que se olviden de todo, que aquello ya pasó y que es hora de olvidarlo.

    Algunos hemos conseguido sobrevivir y adaptarnos en cierta medida; sin embargo algunos ya nunca lo conseguirán. Tres de mis hermanos ya no tendrán nunca la oportunidad de poderlo hacer. Hay otros que tampoco lo tienen demasiado fácil… otros nos mantenemos dentro de lo “razonablemente aceptable” por la sociedad y entre risas y lágrimas
    vamos consiguiendo sacar la vida adelante sin influir demasiado a
    nuestros hijos. ( la inmensa suerte de encontrar una buena esposa ayuda definitivamente en este empeño)

    Así como los damnificados de las bombas nucleares de Hirosima y
    Nagasaki, hay miles de españoles a quienes no se nos puede decir que
    nuestras terribles circunstancias no pertenecen al contexto de la GCE.
    Somos miles las VICTIMAS DE TERRORISMO FRANQUISTA quienes no queremos ser echados a la cuneta como si nada hubiera pasado. Somos miles quienes exigimos MEMORIA Y JUSTICIA HISTORICA y que se nos reconozca como damnificados de una guerra que nunca debió producirse, y si se produjo fue por culpa de quienes han vivido y viven como reyes aprovechándose de ella. Somo miles; pero por razones obvias que quedan explicadas, pocos podemos hacernos eco de nuestras justas reivindicaciones.

    Soy consciente de que es utópico esperar que la sociedad española
    reacione en el sentido que debería hacerlo, pero al menos, en nombre de mis muertos, en nombre de miles de asesinados por la barbarie
    franquista, en nombre de los miles de niños que nunca pudieron aprender a leer y escribir porque nacieron en casa de un ” rojo”: TENGAN LA DECENCIA DE RESPETARLES.

    Jomis.

  • Josefina G.C.

    Concuerdo también contigo querida MAR en todo y los puntos 6-7 de tu intervención del 17-Abril-2011 – 2:42 am;  y a la pregunta:
    “Mas si los que estamos aquí no protagonizamos aquellos hechos,  ¿por qué tanta discordia?”, por el mal y tantos sufrimientos que aquella guerra acarreó y desdichadamente aún se arrastra.
     
    Así es querido Javier, cuanto sufrimiento se hubiera evitado¡
    “…si la ICAR hubiera sido reconciliadora, si hubiera trabajado por el hermanamiento, si hubiera condenado de antemano cualquier confrontación bélica como el crimen más excrable del que es capaz la Humanidad (más que el aborto, por desocontado), si se hubiera plantado y hubiera reconodido los derechos de los pobres y oprimidos, como en su día hiciera Jesús -y por eso lo mataron- entonces, amiga Ana, otro gallo cantaría, y muy posíblemente no habría había Cruzada, ni siquiera hubiera habido guerra civil.”
    Pero la hubo y fue una monstruosidad, barbarie, destrucción, muerte…odio, violencia que engendra violencia, y dolió y duele que no se haga justicia, pero da pánico que se reaviven enconos, odios que den lugar a otra de lo mismo, en lugar de poner sobre las mesas, conocimientos, sabiduria, inteligencias,  para trabajar en favor de la Justicia, la Paz, el entendimiento, dificil cuando uno de los lados  no da su brazo a  torcer por la codicia de seguir manteniendo sus privilegios. 

    Y esto, entiendo es lo que Ana reclamaba desde su primera intervención aunque obviara la directa  implicación de la Iglesia.
    Creo no importa tanto el ser católico, protestante o ateo sino la búsqueda de la justicia, equidad y la verdad, por favor no mas discordias y sigamos juntos en su  búsqueda.
        

  • pepe sala

    Contestaré a Gabriel ( por el asunto de la distancia que no le permite ver la realidad.)
     
    Dices, Gabriel:
     
    ….”la distancia que me pone en inferioridad en algunos aspectos, me da la suficiente lucidez en otros, el bando republicano realizo también sus ejecuciones sumarias y se mato a gente que no importa si era laicos, eclesiásticos o no, sino eran españoles, sin otro pecado que creer…Si pedimos justicia debemos ser ecuánimes y pedirla toda…””
     
    Es una dato histórico ABSOLUTAMENTE CONSTATADO YA, que el Gobierno Republicano persiguió y castigó duramente a los desalmados que se tomaron la justicia por su mano. ( que sí los hubo, pero el Gobierno actuó  para frenarlos, no para animarlos a asesinar impunemente COMO SÍ HIZO EL FRANQUISMO durante 40 años. ( y por enésima vez: la brutal represión franquista duró hasta la muerte del dictador, no se acabó, ni mucho menos, con el triunfo de los golpistas. Y si me apuras te digo que no se ha acabado aún, puesto que los mismos estamos en los mismos lugares o muy parecidos.)
     
    Absolutamente NADA se ha juzgado respecto a cientos de miles de asesinatos, cientos de miles de robos de niños a sus madres, robos de fincas, dinero a millones, herencias vendidas por miserables valores para poder sobrevivir a tantísimo abuso de poder.
     
    ¿ Cuánta Justicia se debe reconocer a los unos y cuánto han de esperar los otros para que les llegue un mínimo de justicia?
     
    ¿No te das cuanta, Gabriel ( con los demás ya ni quiero hablar) que los unos , dudosamente asumidos como víctimas, puesto que a fin de cuentas fueron ellos quienes apoyaron la rebelión contra la Legalidad vigente, han tenido y tienen Justicia hasta el hartazgo y los otros ( las verdaderas víctimas, puesto que la mayoría no habíamos nacido aún y sufrimos las consecuencias  – o los privilegios, depende de la cuna de nacimiento –  de la posición que cada cual tomó en su momento?
     
    ¿ Cómo coño se le puede decir a alguien que ha perdido a un padre, a tres hermanos y le han descojonado por completo a toda su familia, que debería ser ” ecuánime” y pedir Justicia para los culpables , por activa o por pasiva, de las barbaridaes que le hicieron ?
     
    ¿ Serías capaz de pedirle lo mismo a un hermano de Miguel Angel Blanco Garrido ( por ejemplo) y conseguirías los mismos resultados en éste debate?
     
    Aquí todo quisqui parece estar de acuerdo con el asunto de la justicia para los dos bandos; pero todo quisqui se hace el ” sueco” cuando, 80 años después, comprueban sistemáticamente los honores, ventajas, privilegios, puestos de relevancia por venir de la cuna que vienen, amparo de la justicia hacia sus posiciones, reconocimiento social muy superior al que tenemos los ” rojos” por el mero hecho de haber nacido en casas de ” rojos” y una larguísimo etc que no tengo ganas de seguir mostrando.
     
    O sea, Gabriel, que no se puede pedir Justicia siempre para los mismos ( que ya han recibido Justicia y media… o más) a la vez de pedirla para quienes no hemos recibido más que palos, desprecios, robo de todos y cada uno de nuestros derechos como seres humanos, insultos y dedos en los ojos y en el c….
     
    Y no me da la gana reconocer como víctimas a quienes, desde posiciones de perfecto conocimiento de causa ( sacerdotes, monjas, Obispos, cargos políticos y sindicalistas relevantes, etc, etc) apoyaron el Golpe de Estado que derivó en lo descojonó mi niñez y juventud y me mató a unos cuantos familiares. Y me da exactamente igual el apellido que lleven.
     
    Lo cual no es relevante, salvo para quienes quieran darle la importancia que tiene. Tengo perfectamente claro que en Valencia se hará un  gigantesco monumento en honor de las ” víctimas” de la guerra civil; pero también tengo perfectamente claro que no será en honor de las que yo considero víctimas. ( se hará con dinero del contribuyente, sea católico o sea ateo)
     
    Las cosas están como están y negarlas no nos llevará a buen puerto, de éso también estoy seguro. Y ésta es la jodida realidad ( en casi toda España)
    http://arquehistoria.com/forum/cultura-y-patrimonio/527/monumento-los-franquistas-sobre-una-fosa-com-n-de-la-guerra-civil-en-
     
    Y aún se extrañan de que la ultraderecha obtenga tantos éxitos en España, en Europa y en todo el mundo mundial…. pues claro que subirá; les ha salido totalmente gratis lo que hicieron y saben que otra jugada parecida solucionará sus maltrechas economías. La ultraderecha saldrá nuevamente de la crisis que ellos mismos han montado a base de sangre, sudor y lágrimas de las gentes del Pueblo.
    La historia que no se conoce ( y si se niega es peor aún) está condenada a repetirse. Ya no está lejos…miraré viajes para Suecia .
     
     
     
     

  • h.cadarso

      Lo del avispero, Mar Medina, me ha gustado. Yo había pensado en una pelea de carneros  que se dan de cabezazos hasta espicharla.
      Me temo que nos hemos desviado del que debería ser nuestro tema principal al hablar de la República. Aquí lo que importa es recuperar todos los valores que nos trajo la República, toda la carga democrática y de poder popular que tenía. Y de eso no hemos dicho ni una palabra. Que si son galgos, que si son podencos; que si tú más que yo, y yo más que tú. Que si la ICAR, que si la madre que …¿Qué queremos, amigos, una tercera República, o que nos den la razón?
       Gracias a Varela, y a Gabriel de Uruguay, y a los de fuera que nos invitáis a desactivar los explosivos que todavía nos quedan de aquella pelea de carneros…

  • Gabriel Sánchez

    La primera cuestión es que hay aquí heridas muy profundas…cuya hondura se me pierden, pero diré una cosa…Tal vez, un primer paso, necesario, es dialogarlo, una sociedad herida por tanta sangre y sufrimiento, merece…en primer lugar, poder mirar las cosas en perspetiva historica…seguramente, en el común de la gente encontremos que nada estan absoluto, diferente es quienes en el Franquismo ocuparon cargos absolutos, o un Escirbà que estuvo a su lado, en todo momento…
    Sin embargo, rescatando la necesario tolerancia…el evitar generalizaciones a la postre injustas…debemos ser claro, se necesita que la justicia…cure…las heridas, sin justicia, no habrà paz, ni reconciliaciòn real…Pero digamoslo con claridad, ni en nuestra dictaduras, ni en la postguerra civil española, la gente de a pie, fueron los responsables de tanta masacre e injusticia…y digamoslo todo porque no…la distancia que me pone en inferioridad en algunos aspectos, me da la suficiente lucidez en otros, el bando republicano realizo también sus ejecuciones sumarias y se mato a gente que no importa si era laicos, eclesiásticos o no, sino eran españoles, sin otro pecado que creer…Si pedimos justicia debemos ser ecuánimes y pedirla toda… A mi me parece…que es la única forma de sanar tales heridas…y seria bueno entender, que una vez hecha la justicia, no sólo estaremos en Paz…sino podremos ser lo que sentimos y somos…sin resentimientos y plantear nuestras discusiones con tolerancia y ecuanimidad, pero sin justicia, no habrá paz…Y a pesar de los errores de la Iglesia, soy católico, a pesar de los errores de la República, soy Republicano y finalmente a pesar de la miseria que abunda en la humanidad, soy esencialmente humano…Gabriel

  • Carmen (Almendralejo)

    Bien dices MAR Medina, y Josefina G.C. con el recordatorio de la película de “Los santos inocentes” de M. Delibes, que tanto daño hizo a la dignidad de las gentes de mi Comunidad Extremadura…
     
    Porque decenas de años después intentan en situarnos en la más pobre de todas las CCAA, sin otro apellido que la del amo.
     
    Por suerte, mis padres no tuvieron que estar en ningún frente, ni el del Dictador, ni el de aquellos Libres Republicanos, pero también es verdad no les cogió en esa vicisitudes porque eran personas que apenas sabían leer, fueron educado para trabajar y sacar a sus familias adelante sin que la política les importase.
     
    Esto es bueno, pero a la vez peor, porque en definitiva si hubiesen estado en el lado de Franco, hubiesen sacado tajada como pasó con mucha personas en mi pueblo que prosperaron por la gracia del Caudillo y del dios de este llamado catolicismo.
     
    Verdad es también que murieron muchos en ese bando cogid*s por sorpresas y a la fuerza, dejando a sus familias más muert*s que ell*s, pero mejor vistos que quienes murieron en la pared del cementerio de Villafranca de los Barros.
     
    Con Pepe Salas estoy en total sintonía sobre la República, y sobre la doblez política que se hizo en la seudo democracia, ¡No se puede olvidar aquello que la Ley no ha juzgado!   
    Es impresentable que personas que actuaron con el Caudillo, incluida su propia familia tanga los bienes intactos, no se les haya comisado y dado a miles de huerfan*s y desaparecid*s. ¿Se puede creer, pedir o exigir Justicia en algo? ¿Decir o pensar que se es demorátric*s, y a la vez seguir conservando el capital que tienen por haber vivido y cohabitado en aquel Golpe de Estado…?
    ¿Por qué no lo dan a quienes son los dueños que no es otro que el Pueblo?
     
    Y por supuesto, los descendientes de un bando no han sido tratado igual que l*s otr*s, ni l*s hij*s y niet*s de unos han tenido las misma oportunidades. Es más, ni siquiera las CCAA, han sido tratadas por igual, ni antes, ni durante ni después, ni ahora…
    Creo que debemos acercarnos para exigir que la verdad sea esclarecida, y que no estén un*s list*s viviendo del cuento que cuentan, tanto de un lado como de otro.
     
    Aquí en Extremadura, hay profesores de Historia que dicen ser Republicanos (me rio) que ganan más con la ventas de libros y charlas de la Memoria Histórica que con sus sueldos de profesores ¡Bastante más…!
    Creo que es vergonzoso que sea pagado a precio de oro, mientras otras personas se dejan el pellejo en manifestaciones y reclamaciones sin coger y ver un simple duro, o tener a sus familiares aún en fosas porque no hay dinero, para excavaciones, pero sin para charlas y libros de estos.
    ¿Por qué no va este dinero “súper extra” y subvencionado por cada contribuyente para las victimas?
     
    ¿Por qué en cada conferencia se lleva más de la mitad del sueldo que cobro yo en un mes y no se le cae la cara de vergüenza?
    Dónde está el Socialismo, el Comunismo, la Democracia…
    La política es el Chulo del Pueblo, nos prostituyen y se queda con la gran parte de nuestro sudor, nuestro dolor, y sobre todo de nuestra Dignidad.
    Hoy por hoy, no creo que hay Políticos dignos de merecer ni una décima de mi tiempo, en perder un segundo en votarles y escucharles.
    Termino con lo que aclararón ayer noche sobre, Felipe González, este desmintió tener una casa en Marruecos, ayer en la Noria el arquitecto de los multimillonarios lo dejó claro, Sí la tiene, pero paralizada.
    Mª Antonia Iglesias tuvo que tragarse aquellas palabras que dijo sobre que era una mentira… Y esto les pasa a l*s periodistas que se venden a mejor postor por estar donde no se merecen estar.

    Y tengo una hermana Licenciada en Ciencia de la Información (desinformación) por la complutense de Madrid, y para poder trabajar tuvo que sacarse una  oposición, pero no de su lincenciatura sino en el 112, por no querer ser eso… l*s perr*s que ladran al son de l*s polític*s de turno, por muy de izquierda que se vistan o digan ser.

  • oscar varela

    Hola!
     
    Hoy es domingo
    y llovió toda la noche
    en mi sub-urbio.
     
    Haré como el paisano
    si atropella una tormenta
    “desensillar hasta que escampe”.
     
    Pasaré los ratos
    leyendo
    pensando
    sentires de una amiga.
    ······················
    RENACIENDO
     
    Esta mañana
    me enrolé en la aventura de seguir viviendo
    y fui, con la mirada
    vestida en despojado amanecer.
     
    Esta mañana
    encontré una breve alegría
    despertando desde el latir de algunos sueños.
     
    Y dialogaban unos pájaros
    en una espera transparente
    junto a mi piel que se tatuaba en mil aromas.
    Y temblaba la vida
    en cada esquina
    en cada color recuperado.
     
    Entonces me di cuenta
    que estaba dando un fervor nuevo a mi jornada
    que construía una senda
    generando resplandores
    y lo enlacé
    al que pasaba cerca de mi anhelo
    para que uniéramos las marchas.
     
    Esta mañana
    por esas calles rojas
    imperfectas
    anduve renaciendo entre humedades
    y tormentas.
     
    Anduve
    exhibiendo una esperanza.
     
    SEGUIR CRECIENDO
     
    Tenemos un color
    amargo
    deslucido
    sin ternura.
    Lenta la imagen, la voz sin resplandores.
    Tenemos en las manos
    antiguas envolturas que desdeñan
    zafar de la rutina.
    Miedos
    hasta por las costillas.
     
    Acaso ¿no soñábamos
    un día ser grandes ?
     
    A ver si nos juntamos, en serio,
    para pensar un poco más a fondo
    en una alternativa, para ser quien queremos,
    para buscar pensando
    y rescatar un sentir que está latiendo.
    Sin áridos prejuicios
    para miramos diferentes.
    Revelarnos
    aprender a crecer cada momento
    con otros
    armando nuestro milagro cotidiano.
    ················
    ¡Vamos todavía! – Oscar.

  • ana rodrigo

    La verdad es que me siento fatal por lo mal que ha terminado el debate de este post, y me siento culpable porque yo me he implicado con bastante vehemencia en el mismo. Se ve que algo he hecho mal, no sé qué, si no fuese el haber hablado de otras víctimas del franquismo que no fueron resultado de la violencia física o persecución política. Por tanto quiero pedir perdón por la parte en la que yo haya contribuido al malestar que se ha producido.
     
    Mi intención fue que el debate siguiera por los derroteros que expresé en mi primer comentario, es decir, no olvidar la República como sistema de gobierno, con los avances que se produjeron en el poco tiempo que duró y con todo lo que pudo suponer de progreso y modernidad para España a partir de una Constitución tan estupenda como fue la de 1931. Asimismo y desde mi primer comentario, quise dejar claro la reivindicación de las víctimas de la violencia del franquismo a las que aún no se les ha hecho justicia.
     
    Esa fue mi intención al abrir el debate. El porqué después se han ido enredando las cosas, se me escapa a entendimiento. Quizá lo que no fue aceptado por la otra parte fue el que recordase que, dadas las circunstancias de atraso, de falta de cultura, de falta de información, de aislamiento de ciertas regiones, con la mitad de la población analfabeta, cuando Franco se levantó en armas, muchísima población no supo lo que pasaba, y cuando se impuso el franquismo, siguieron sin saber lo que había pasado, dado que se les ocultó la verdad de los hechos por la propaganda franquista. Aquella generación y las que le seguimos, nos mantuvieron en esa misma ignorancia, y ahí es donde yo quise ubicar, (se ve que con toda torpeza), que fuimos mucha gente víctimas del franquismo (no de la República), y no por ello asesinas ni criminales. Es cierto que también mencioné a las víctimas inocentes de miles de personas que fueron asesinadas sólo porque eran del bando contrario, creo que eso ocurrió y por tanto no se puede negar, ni sé porqué tiene que ofender.
     
    ¿Dónde ha estado el problema? Pues sigo sin detectarlo, a no ser que el querer parcelar la verdad se nos haya ido de las manos, utilizando como arma la parcialidad excluyente de la otra parte. Yo pienso que si recomponemos este tema como si de un puzzle se tratase, podríamos ver que el conjunto es la realidad histórica total, y podremos observarla con objetividad, aunque no con indiferencia.
     
    He tenido la impresión de que hemos reproducido los lamentables hechos de falta de entendimiento, aunque haya sido dialécticamente de aquella época. Nunca quise molestar a nadie, y, repito, pido perdón por lo que haya hecho mal.

  • MAR Medina

    Hola Javier, no había leído tu comentario. No creo que haya que ser de la misma cuerda para ser amigos, tú tampoco lo crees, creo que no me equivoco al afirmarlo. Ni es posible estar siempre-con-todos-de-acuerdo-en-todo.

    Incluso se diría que las peores discusiones pueden darse entre las personas más próximas. 

    Ocurre que a veces hay desencuentros, o quizá sea la luna. Está casi llena.

    Un abrazo, amigo.

  • MAR Medina

    Queridos amigos de Atrio.

    He entrado ahora en este post por primera vez y he leído vuestros comentarios, del primero al último, y tengo la impresión de haber entrado en un avispero.

    Estoy sorprendida y pesarosa por ver a queridos amigos en posiciones tan enconadas. Os conozco personalmente y me consta que os apreciáis y respetáis tanto al menos como os aprecio y os respeto a cada uno de vosotros y sin embargo me parece que os sentís heridos por argumentos contrarios , que empleáis duras y destempladas palabras, o quizá ocurra que se abran viejas heridas, no sé.

    La cuestión es que desde mi cariño por vosotros no puedo quedarme como mera observadora, y me atrevo a intervenir con la esperanza de que pueda ayudar a comprender un poco la posición de quien aparentemente está enfrente.  Perdonadme de antemano si resulto torpe.

    Vaya por delante que sólo quiero compartir mis observaciones, no juzgar vuestra posición, legítima desde las circunstancias de cada uno, ninguno de nosotros participó en los hechos aunque luego podamos posicionarnos con nuestros padres o abuelos.

    No se trata ahora de analizar la Historia, aunque hay un punto de encuentro, el de reconocer la legitimidad de la República y condenar la sedición de los rebeldes –y sus inspiradores- y la violencia que ocasionó.
    A este respecto quiero destacar que la violencia de la rebelión generó una vorágine de violencia que causó millones de víctimas. ¿Cómo culpar a alguien del lugar que ocupaba en ese momento? ¿Cómo distinguir, tras los responsables primeros, el grado de responsabilidad de la sucesiva cadena de víctimas-verdugos? (Víctima-verdugo: víctima de la violencia que responde con violencia) ¿Cómo escapar indemne de un ambiente enrarecido y precario?

    Y también quiero apuntar otra cuestión. Pienso de corazón que detrás de toda maldad está la ignorancia, incluso tras la crueldad más desalmada, pero confieso que me cuesta creer que tras el mal que se ejerce con intención de dominio también lo esté. Que alguien se beneficie de la opresión y el dolor ajeno me parece el máximo grado de perversión y es lo que detecto en las guerras como la que nos ocupa. Aunque, bien mirado, también se da, regulada por leyes, en los sistemas políticos de la mayoría de los países desde el momento que se sitúa el beneficio económico por encima de las personas. Aquí quizá está más clara la ignorancia, facilitada por el egoísmo. Pero esto es un inciso.

    Tengo la impresión de que lo que subyace en esta discusión es la acertada afirmación de Honorio cuando califica a nuestra democracia de olvidadiza y rencorosa. Porque no se puede perdonar desde el olvido. Mas si los que estamos aquí no protagonizamos aquellos hechos,  ¿por qué tanta discordia?

    A cada uno le duele lo suyo, ha dicho Ana, como cada uno tiene una perspectiva única de los hechos porque le afectaron en función de la posición que ocupaba por sus circunstancias familiares, políticas o sociales. Sin embargo, de eso no es nadie responsable. De lo único que somos responsables es de nuestros actos, y por desgracia éstos pueden ser muy diferentes también en función de nuestras circunstancias.

    Creo que es necesario intentar ponerse en el lugar de los demás o, al menos, desapegarnos un poco de nuestras circunstancias y posición, especialmente si valoramos y apreciamos a aquella persona a la que nos enfrentamos por las ideas. Intentar entender las razones de los demás, desde la confianza y la amistad.

    Un abrazo de corazón a todos.

  • Javier Renobales Scheifler

    Vaya manera de ‘dialogar’, encuentro entre lo sagrado y lo profano.
     
    ¿por qué no te callas? ¿Dijo el Rey a Chávez? ¿Dialogar haciendo callar, entre dos amigos? Vaya filfa. Me temo que no ha sido un lapsus. Así están las cosas por aquí.
     
    Lo de ‘irrespirable’ que ha dicho Ana, en este hilo, tampoco ha sido un lapsus.
     
    Ése es el nivel de tolerancia por aquí, eso es lo que da de sí esto.
     
    Haré como que no lo he leído, y se hará realidad; lo olvidaré y sólo recordaré lo bueno de Atrio, que es mucho, sus atrieras, las personas de Atrio.
     
    ¿Qué importa la ICAR? Los importante somos nosotros, las personas, no las Iglesias.
     
    La ICAR ya la ha cagado y bien cagado durante siglos. En la República y en la Cruzada, y dictadura católica del fascista católico Franco, ya la cagó del todo, porque su finalidad siempre ha sido defender sus intereses materiales, con todo el disfraz de intereses espirituales.
     
     Nada bueno espero pues de la ICAR en España, ni en el Vaticano. Nada bueno tengo de ella.
     
    No se puede hacer a Juan Luis Herrero dentro de la ICAR: él se salió porque lo necesitó para vivir bien como cristiano. Lo bueno, lo espero pues de las personas.
     
    Aprendí mucho en Atrio, y así maduré mi fe cristiana. También es este hilo sobre Azaña y la República. Cada uno se quedará con su versión de la Historia, faltaría más.

     Pero mi libertad religiosa y de conciencia se hizo realidad tras, y por, salirme de la ICAR. En este hilo lo he visto mucho más claró aún, por los comentarios del hilo.
     
    Lo digo así porque, en realidad, este es un foro de católicos, en su inmensa mayoría. Y ni Pepes ni yo semos católicos, no lo somos.
     
    La verdad es sólo una. Probablemente, quizá. En mi modesta opinión.
     
    Saludos cordiales.

  • oscar varela

    Hola!
     
    Pregunta de un ignorante:
    ¿Valdrá la pena leer este Libro?
     
    Crítica literaria: “Guerra en España”, de Juan Ramón Jiménez
    Por: Francisco Vélez Nieto (Desde España. Especial para ARGENPRESS
    CULTURAL)
    http://cultural.argenpress.info/2011/04/critica-literaria-guerra-en-espana-de.html
     
    Gracias! – Oscar.

  • Josefina G.C.

    Pues sí Ana, concuerdo con todo lo que has expuesto y en especial tu comentario de ayer 15-Abril-2011 a las 19.34, en aquella época, desdichadamente había en nuestro país muchas personas trabajadoras del campo, y siervos, esclavos (casi como en el medievo), niñas-(criadas)  de los “amos” de los pueblos y ciudades sin ni siquiera haber aprendido a leer…
    dices bien: “A pesar de las Misiones Culturales y de las miles de escuelas que se crearon durante la República, no fue suficiente como para que el pueblo tuviese la información necesaria. Y te lo digo desde una tierra,en la que nací, y sé de la “inocencia” de tantas víctimas porque no sabían de que iban aquellos barullos sobrevenidos” 
    La ignorancia es la raiz de tantos males…
    Sin cultura, sin información ni conocimientos, sin saber como ni por qué se les vino la guerra encima, y todo fue dolor y sufrimiento por padres, hijos, hermanos, sobrinos, novios, que enviaron a los frentes sin saber por qué iban a luchar o en su defecto engañados por la información que les daban los que sí sabían.., de haber sido conscientes, cuantos se hubieran cambiado de bando a luchar por la república. Porque despues vino la segunda y larguísima triste parte que tantos sufrimos directa o indirectamente y por añadidura.  Buena muestra y recordatorio de injusticias e indignidad fue la película de “Los santos inocentes” de M. Delibes.

    Lamento mucho el desacuerdo de Javier y Pepe aunque entiendo su indignación-cabreo.

    Porque  yo también lamento con toda mi alma la caída de la república, condeno con todo mi ser a Franco y al franquismo, condeno con todo lo que me queda el que la Iglesia tomase parte por y en el golpe de Estado. Pero con el mismo empeño y fuerza pido respeto para todas las víctimas  inocentes.

  • pepe sala

    Y por si se nos había olvidado lo que fue la CEDA ( la realidad, no lo que cada cual quiera interpretar 80 años después) que cada cual quede por lo que fue, no por el ineterés partidario de sus descendientes.
    ——–
    Liderazgo
    José María Gil-Robles, que ya era el líder parlamentario, primero de Acción Nacional y después de Acción Popular, pasó a ser el líder de la CEDA. Visitó Alemania interesándose por los medios de propaganda política utilizada por los nazis y estuvo presente en la reunión de Nuremberg.

    Ideología
    La Confederación era un partido de ideología clerical conservadora, partidaria de un Estado corporativo, por lo que si para algunos se podía asimilar a la Democracia Cristiana, historiadores la han calificado de inspiración fascista, muy especialmente en lo que hace referencia a su organización juvenil, las Juventudes de Acción Popular (JAP). Ellos situaban como su modelo al Partido conservador inglés; si bien mostraban en el parlamento español un claro apoyo a los regímenes fascistas de [Alemania e Italia. La CEDA seguía la corriente de opinión, ya manifestada dentro de Acción Popular, partidaria de aceptar las instituciones republicanas, a pesar de la procedencia monárquica de muchos de sus miembros, para la defensa, desde dentro, de sus intereses sociales y económicos. Resumía su programa en el lema “Religión, Familia, Patria, Orden, Trabajo y Propiedad“.
     
    ——
    http://wikanda.cordobapedia.es/wiki/CEDA
     
    A ver si ahora resulta que la CEDA  se posicionó a favor de la Democracia y la LEGALIDAD VIGENTE.
     
    No te digo…
     
    Agur, pues y cada mochuelo a su olivo.
     
    ( No necesito respuesta, Antonio, la tengo perfectamente clara desde hace tiempo.)

  • pepe sala

    La herencia monárquica de la CEDA no se puede negar, Antonio:
     
    Igualico, igualico que tu Rey:
     
    “”Si no sabes distinguir y matizar en cuestiones como esta, si todo lo generalizas y todo lo ves en blanco y negro, ¿por qué no te callas, Pepe?””
     
    Yo me callaré, Antonio, puesto que no me gusta hablar para sordos de conveniencia; pero hablarán las piedras…
     
    Salud y República.

  • Antonio Duato

    Pepe:

    Ya me temía que contestarías, con generalizaciones antihistóricas y falsas. No te voy a contestar.

    Pero te sugiero que leas algo sobre Giménez Fernández, colega y amigo de mi padre, y sobre la Derecha Regional Valenciana, a la que perteneció mi padre siempre en la línea de Luis Lucia que fue condenado a muerte por el franquismo. O las obras del historiador Vicent COMES IGLESIA, En el filo de la navaja: biografía política de Luis Lucia Lucia (1888-1943). Biblioteca Nueva, Madrid, 2002.

    Y por cierto, nada he dicho yo contra la FAI, con cuyos miembros dialogaba mi padre sobre cuestiones sociales en los comités paritarios. Uno de ellos, en connivencia con otros, fue quien salvó su vida escondiéndole en su casa (ver final del segundo enlace citado). Contra los sufrimientos de vuestra familia y de los que tienen a sus muertos en las cunetas todavía, ya nos hemos pronunciado, incluso la introducción de este mismo post. Y en otras muchas ocasiones.

    Si no sabes distinguir y matizar en cuestiones como esta, si todo lo generalizas y todo lo ves en blanco y negro, ¿por qué no te callas, Pepe?

  • pepe sala

    Lo que me faltaba por leer:
     
    “”Pero no te voy a contestar aunque tendría mil pruebas y testimonio para demostrar que muchos de los de la CEDA (Confederación Española de Derechas Autónomas) fueron demócratas y con gran conciencia social que rechazaron el golpe desde el primer momento.””
     
    Pues lo disimularon muy bien durante 40 años de dictadura, Antonio.
     
    Y, sin necesidad de mostrarte enlaces de internet, por propia experiencia, conozco que quienes se apuntaron al Golpe de Estado ( entre los que destacaron claramente la CEDA) fueron recompensados durante los 40 años de dictadura. Y quienes tuvieron víctimas entre sus familiares fueron recompensados aún más. Y las víctimas fueron y son homenajedas hasta el hartazgo, cosa que nunca se ha hecho con las otras víctimas.
     
    Contrariamente, quienes pertenecieron a la FAI ( como mi padre) se tragaron años de penal y décadas de confinamiento. Y los hijos de quienes pertenecieron a la FAI las pasamos más putas que Caín para sobrevivir bajo la imensa REPRESION que ejercieron sobre nosotros los de la CEDA, los curas y monjas y los otros-as.
     
    O sea, que tratándose de meter el dedo en el ojo ajeno, algunos llevamos soportando dedos en el ojo demasiado tiempo y ya estamos hasta los huevos de seguir aguantando dedos en los ojos y en el c….
     
    ¿ Acaso no tuvísteis bastante con vuestros privilegios durante el franquismo? ¿ Acaso pretendéis que nos olvidemos todos de las salvajadas que se hicieron durante la dictadura para no molestar las sensibilidades de quienes la apoyaron por activa o por pasiva?
     
    Pues no, oigan, que según dicen vivimos en Democracia. Y la Democracia carece de sentido si no hay un mínimo de JUSTICIA. Y en España no la ha habido ni tiene pinta de haberla.
     
    Y, en cualquier caso, se entiende muy mal que se pretenda  pasar página sobre el mayor terrorismo del siglo XX en España mientras se sigue reivindicando lo contrario en casos similares o mucho menos graves. ( Videla, Pinochet, ETA, Libia, Yogoslavia, etc, etc.)
     
    PD:  Yo no me posiciono a favor de Gadafi, me posicioné y me posiciono a favor del PUEBLO libio; ése que está muriendo por los famosos ” daños colaterales” de las fuerzas invasoras.
     
    Y si escuecen los ojos al leer mis argumentos el remedio es muy fácil: colirio de JUSTICIA y agua clara de MEMORIA.
     
    Buenos días, pues.

  • Carmen (Almendralejo)

     
    Siento pena por cuanto no se dice…
    Sí aquello que nos une más que nos separa, y sobre todo porque como bien dice Antonio, nuestros padres-madres inocentes, victimas o verdug*s en algún que otro caso, en definitiva con esos ¡¡¡¡Nuestros padres-madres!!!

    Tenemos el mejor elenco de personas que nos tocó vivir, la posguerra más casposa, pero también a personas que vivieron en la élite del régimen

    ¿Somos acaso tan tacaños que no nos podamos unirnos en la objetividad del tiempo pasado?
    ¿A que nos lleva hoy defender a ciertos regimenes políticos que en poco difiere de aquel que nos hizo ayer daño?
     
    Realmente ni Chávez, ni Obama, Gadaffi, y cuantos presidentes hay en este mundo de la Globalización mediatizada, son uno y otros “Terrorista” unos más y otros menos pero en medida todos lo son porque todos juegan con las vidas de la ciudadanía, sin que les importe los daños colaterales de quienes morirán mejor o peor por las medidas económicas que han tomado, y por aquella personas que irán a la guerra por sus políticas mediocres y partidista.
     
    Acaso, Zapatero estará sin sueño por las personas que están sin tener aquella cartilla de racionamiento, por quienes hemos visto mermado el sueldo mil € en más de 100€ y con 16.000€ bruto tenemos que pagar Hacienda 280€ teniendo de IRP 1500€ de retención.
     
    Claro, es que no podemos desgravar en inmuebles porque vivimos en pisos sociales de más de 30 años y sin tener una simple reforma, tampoco podremos desgravar en la compra de Artes, como hacen los “Terroristas Económicos”
    Creo que ningún políticos, o Líder o Religión merece que digamos lo que en definitiva y el fondo no pensamos, porque ayer nuestros padres-madres y abuel*s estaban desinformad*s, hoy no es el caso, a pesar de que no toda la Verdad sale a la luz, por desgracia.
     
    Y sobre todo tendríamos que cabrearnos en las urnas, que se diesen cuenta que tener Gobiernos que Chupen no es tan necesarios, sino que lo que se necesita son personas que quieran Trabajar y no dar el Golpe de su Vida, metiéndose en la Política para vivir del Pueblo.
     

  • M. Luisa

    Quien  lo iba a decir, ¿verdad? Pero esto  es un buen ejemplo de  las consecuencias  de   la superficialidad  de la relación cuando ésta, en una visión conjuntual,  no tiene en consideración  la áurea de cada persona.  Áurea, este vocablo   bien pudiera servir para delimitar aquella zona  de realidad personal  que nos es a todos respectiva.
    Cordialmente

  • Gabriel Sánchez

    A ver…obviamente la cosa trae sensibilidades que no capto, perdon mi ignorancia, pero para ser justo Javi y Pepe, la República era democratica y lo otro eran golpista y yo fui siempre catolicisimo y democraticisimo…a saber, que muchos curas, y monjas y laicos catolicos republicanos cayeron bajo las armas de las ordas franquistas…aqui el problema no  fue la Iglesia, fue alguna jerarquia…y la gente que la siguio, porque hubo mucho catolico que no la siguio y muchas veces pago caro esa afrenta, es como culpar a todos los musulmanes de el atentado que hubo en España…Generalizar no es bueno…PUES QUE SI SOY REPUBLICANO Y CATÓLICO…Gabriel

  • Gabriel Sánchez

    Seguro, que a los Jesuitas latinoamericanos no los expulsaba…jejeje.- Gabriel

  • Asun

    Sí, Ana,  a ver  cuando vamos a aceptar y respetar al que piensa de modo distinto,  porque sus circunstancias son diferentes. Si no se ha hecho antes y no se sabe hacer todavía, sin que se llegue a las armas, afortunadamente, es que no se quiere  aprender  nada de los errores humanos inconscientes e ignorantes, sino aplastar al contrario dialécticamente, porque parece que eso da “identidad”. Se cae al final en lo mismo del que no quiere reconocer que  lo hizo mal, él o sus antepasados, independientemente de los motivos que fueran. Tanto repetir las cosas no solucionan el problema de fondo. Somos incapaces de avanzar, hoy, aquí y ahora,  dialogando en las diferencias, en la gran diversidad que conforma el todo. Llegaríamos antes a la verdad, o al menos aproximarnos más a ella, si  nadie se la apropiara de antemano y quisiera realmente superar y dejar atrás tanto antagonismo ciego defensivo y ofensivo que ha impedido y sigue impidiendo que se haga justicia  en nuestro país transparentando los hechos acaecidos, la historia tal como fue y es.
     
    Un fuerte abrazo.  

  • ana rodrigo

    Mira, Pepe, voy a terminar este debate con algo que nunca me hubiese gustado haberte tenido que decirte, y es lo siguiente: tú siempre has reivindicado justicia y solidaridad para tus padres y tu familia, yo personalmente siempre me he solidarizado contigo y lo he hecho y lo seguiré haciendo de corazón. Me parece muy injusto que la primera vez que pido justicia para mis padres y familia, víctimas a su vez de otras circunstancias, te muestres tan poco solidario y menos comprensivo. ¿O es que sólo tenéis derecho a consideraros víctimas las de un color determinado? A cada cual le duele lo suyo.
     
    Por otra parte creo que te has pasado hablando de los y las profesoras de Historia, y como yo sólo he hablado de mí, supongo que te referirás a mí. Tú tienes tu parte de verdad, pero quedan muchas otras partes que conforman el conjunto.

  • Antonio Duato

    Ana, comprendo que se te acabe la paciencia y te desagrade volver a este post.

    Pero quiero hacerme eco de las muchas personas que te han leído y sintonizan más con tu primer comentario y con los siguientes que con otros que sacan fotografías de curas y monjas con fusiles que más bien parecen de madera y posando en una plaza de toros en actitud que parece hecha para una película o para propaganda anticlerical.

    Como corresponsable de haber invitado a recordar esta nuestra breve segunda república, no me imaginaba que algunos siguieran tratando el tema con ese simplismo ofensivo.

    Me alegra de que estés orgullosa, Ana, de tus padres aunque les tocara vivir la guerra en una parte y ser víctimas de la propaganda del régimen. Mi padre fue diputado de CEDA (partido de derechas) y estoy orgulloso de él. Aceptó la república desde el principio y fue fiel a ella y sus regflas democráticas y sociales hasta el final. Pero no voy a hablar ahora de esto ni aunque alguien me encuentre cien enlaces en que vinculan la CEDA con el golpe y tache a toda la derecha de los crímenes de Franco. Te lo pongo fácil, Pepe. Pero no te voy a contestar aunque tendría mil pruebas y testimonio para demostrar que muchos de los de la CEDA (Confederación Española de Derechas Autónomas) fueron demócratas y con gran conciencia social que rechazaron el golpe desde el primer momento.

    Lo importante hoy es recuperar la memoria y el recuerdo de todas las víctimas de esa tragedia cuya dignidad no ha sido nunca reconocida, empezando por ese señor que fue protagonista y víctima también de esa difícil república, que era su sueño de una España moderna y reconciliada y que fue truncada por el golpe.

    Acabo de leer su biografía en Wikipedia y la recomendo. Allí he encontrado esta frase:

    –“El 18 de julio de 1938, en el edificio de las Casas Consistoriales de Barcelona, pronunció un célebre discurso en el que instaba a la reconciliación entre los dos bandos, bajo el lema Paz, piedad y perdón. El núcleo del discurso fue la expresión de su idea de cuál estaba siendo el daño más grave que la guerra estaba provocando en España:

    un dogma que excluye de la nacionalidad a todos los que no lo profesan, sea un dogma religioso, político o económico, [al que opone] la verdadera base de la nacionalidad y del sentimiento patriótico: que todos somos hijos del mismo sol y tributarios del mismo arroyo.”

    No sé si seré buenista  osi  era buenista Azaña, pero yo quisiera que ATRIO sirviera para poner más serenidad y diálogo en todos estos temas y no para meter el dedo en el ojo ajeno.

  • pepe sala

    Pues lo siento mucho, Ana, pero las cosas son como son y no como tratan de contarlo los-las profesores de historia.
     
    Por ejemplo ésto está totalmente tergiversado:
     
    “”Pues sí, Pepe, lo reafirmo, hubo víctimas en ambos bandos, y negar esta obviedad es querer tergiversar la historia. Ya me dirás a quién habían hecho daño aquellos miles de frailes y monjas que por el sólo hecho de serlo, sin saber nada de lo que pasaba en la calle, fueron asesinados. Y ya me dirás  si no fueron víctimas aquellas gentes sin cultura ni información, que por el sólo hecho de vivir en la zona contraria al enemigo, eran fusilados.”” ( Ver enlace que mandé para contrarrestar tal afirmación)
     
    Y ésto también:
     
    “” porque estaban viviendo en una zona en la que fue zona nacional desde el principio””
     
    Supongo que será muy difícil de entender para quien se ha pasado la vida enseñando historia que España era REPUBLICANA en todos y cada uno de sus territorios. Bien es verdad que en las escuelas Nacional-católicas se enseñó durante décadas que los nacionales eran los triunfadores de Glorioso Movimiento ( los franquistas) pero éso es otra tergiversación histórica. Los nacionales eran republicanos, los otros eran los TRAIDORES a la legalidad vigente y a la soberanía de las urnas.
     
    Y si éso se considera meter el dedo al ojo de alguien lo siento mucho, pero la verdad no se la niego a nadie. Y yo digo la verdad, no lo que me  enseñaron en las escuelas nacional-católicas para poner a parir a los rojos .
     
    Por cierto, el hecho de que se fuese, o no, católico-a para nada tuvo influencia a la hora de juzgar a alguien. Tanto es así que la esposa de Azaña era católica de misa diaria y los republicanos no la fusilaron. Ni a su hermano tampoco y también era muy católico. Curiosamente, quienes metieron a la cárcel ( El Dueso de Santoña) al cuñado de Azaña no fueron los republicanos, fueron los católicos franquistas. Y si se libró de ser fusilado por los católicos franquistas fue por un simple CHANTAJE de un Obispo a la esposa de Azaña.
     
    Te lo cuento Ana, para que aportes  otra versión de la historia a tus alumnos.
     
    Pues éso.

  • ana rodrigo

    Pepe, parece que tienes ganas de meterme el dedo en el ojo. Seguro que hubo muchísimos curas y momjas que nunca vieron un arma. Cuando se toma la parte por el todo ya no hay posibilidad de diálogo. Yo he hablado de víctimas, no de verdugos o verdugas, si quieres entenderme, bien, si no lo quieres hacer, lo siento. Cada palabra que escribo lo hago con toda la conciencia de la que soy capaz.

     Me he pasado la vida explicando historia con la máxima objetividad, rigor y sin echar espumarajos por la boca.

    Ahora soy de izquierda, me gustaría que en España pudiese ser gobernada por una república, pero eso no me obnubila la visión de los hechos del pasado como fueron en toda su complejidad.

  • ana rodrigo

    Yo tardé mucho tiempo en saber qué había sido la República, o qué era la democracia, o qué era el franquismo, a mis padres les pasó lo mismo sólo que a ellos les tocó la Guerra. Ellos fueron católicos, yo soy católica, y ni ellos ni yo hemos sido asesinos de nadie. Así que ya está bien de hablar de católicos asesinos. Se me está haciendo irrespirable este post. Pienso que falta precisión y rigor cuando se criminaliza de forma generalizada.

  • pepe sala

    ¿ Te refieres a éstas pobres víctimas inocentes, Ana?:
     
    http://historiadelconcejodealler.blogspot.com/2010/12/el-clero-en-armas.html
     
    ¿ Quizás por el hecho de ser religiosos, los malos malosos republicanos, debieron dejarse dar por el….
     
    Pues vaya forma de predicar el Evangelio, oiga. Y ¿ se puede considerar víctima a quien APOYA UN GOLPE DE ESTADO?
     
    Venga ya….

  • Javier Renobales Scheifler

    En las zonas que fueron franquistas desde el principio es donde las derechas católicas asesinaron más fácilmente a los desarmados que no hacían la guerra.
     
    Los curas, y los católicos más fachas, sabían en cada pueblo quiénes eran los partidarios de la República; así que hacían las listas que usaban los que detenían y pasaban por las armas a los asesinados, o los asesinaban tirándolos por barrancos, simas o similares.
     
    En esas zonas no hubo realmente guerra, pues no hubo combates, los rebeldes nacionalcatólicos se instalaron sin necesidad de luchar: llegaron y los asesinaron sin más, con la bendición de párrocos y católicos destacados.
     
    El pueblo vio que esa era la ética católica, la que no se exilió como Azaña, la que recibió de Dios la Victoria en la Cruzada que hicieron POR DIOS Y POR ESPAÑA, con la bendición del Papa y demás jerarcas católicos.
     
    Y así un día a la ETA le pareció bien matar. Nunca mató la ETA ni siquiera una mínima parte de lo que mataron los que hicieron la Cruzada y la dictadura católicas durante decenas de años, haciendo todo eso que hicieron por Dios y por España, decía la ética católica.
     
    Y así quedará para la Historia, también para la Historia de la ICAR, que se llena la boca hablando de Dios.
     
    Es más sano no creer en el Dios de la ICAR. Ese Dios tiene que ser tan falso como ella.

    Luego, dentro de unos cientos de años, un Papa (si entonces los hubiera aún, que lo dudo) dirá que pide perdón por lo que hicieron algunos jerarcas católicos en casos individuales probalemente … en la guerra y dictadura católicas del siglo XX en España (me recuerda a las timoratas palabras del hoy arzobispo Bláquez, cuando era presidente de la CEE, haciendo como que pedía perdón por no se sabe muy bien qué ni en nombre de quién ni a quién pedía perdón … De inmediarto fue desmentido por Martínez Camino, portavoz de la CEE)
     
     
    http://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctimas_de_la_Guerra_Civil_en_Navarra
    “A diferencia de lo ocurrido en otros puntos de España, en los que los sublevados tuvieron que hacer frente a la resistencia de las autoridades republicanas o de las fuerzas izquierdistas, el alzamiento en Navarra fue un éxito rotundo, no encontrando apenas resistencia.
    Sin embargo, esta falta de oposición no impidió que se desencadenara una dura represión contra los partidarios y simpatizantes de las izquierdas que sería a la postre la causante de la mayor parte de las muertes.
    En esta época Navarra se caracterizaba por el carácter católico y conservador de su sociedad
    Al termino de la guerra, el
    régimen franquista impuso el silencio sobre estos hechos que adquirieron en la opinión pública la consideración de tabú mientras los escasos estudios realizados tendieron a minimizar su dimensión.”

  • Javier Renobales Scheifler

    Pepe Sala,
     
    ¿Posicionarse en uno de los dos bandos, dices?
     
    Hoy muchos católicos tratan de posicionarse en el bando de la ICAR, y lo pasado, pasado.
     
    Como si se pudiera colaborar, sólo con querer ser buena persona, con esa institución católica que tiene todos esos crímenes a sus espaldas.
     
    Como si el catolicismo de hoy no tuviera nada que ver con el catolicismo de entonces, que nunca ha condenado lo que hicieron, y se aprovecha de los privilegios que los católicos consiguieron recuperar con lo que hicieron, que para eso lo hicieron.
     
    Es como si ETA dejara de matar (ya lleva un cierto tiempo sin matar y quizá ya nunca mate más –no me lo creo, pero lo digo como hipótesis- tampoco la ICAR ha dejado de matar para siempre, Aznar sigue siendo de la ICAR) y pudiera seguir siendo la ETA, sólo que sin matar, dedicada a la política; y lo pasado, pasado.
     
    El catolicismo es ambigüedad en estado salvaje y puro. Como si para seguir a Jesús fuera necesario ser católico, bautizarse, participar en los sacramentos católicos … Y lo pasado, pasado.
     
    Azaña y la República en el exilio, pero católicos constitucionalistas hasta la médula. Eso sí, muy de izquierdas.
     
    Y a otra cosa.
     
    ¿Posicionarse en uno de los dos bandos, dices? Ni sí ni no sino todo lo contrario.
     
    http://www.religionenlibertad.com/articulo.asp?idarticulo=14889
     
    De lo que tú recuerdas que fue la historia es probable que no quede nada para la Historia, Pepe Sala: habrá curas encargados de escribir la Historia que convenga a la ICAR.
     
    Para regocijo de los buenos católicos

  • ana rodrigo

    Pues sí, Pepe, lo reafirmo, hubo víctimas en ambos bandos, y negar esta obviedad es querer tergiversar la historia. Ya me dirás a quién habían hecho daño aquellos miles de frailes y monjas que por el sólo hecho de serlo, sin saber nada de lo que pasaba en la calle, fueron asesinados. Y ya me dirás  si no fueron víctimas aquellas gentes sin cultura ni información, que por el sólo hecho de vivir en la zona contraria al enemigo, eran fusilados.
     
    Otra cuestión es hablar de los responsables militares, de la gente que tomó partido sabiendo lo que hacía, de los responsables militares, políticos o religiosos, que sabía por lo que luchaban, por lo que morían y hasta por lo que mataban. En estos colectivos es donde debemos situar a los verdugos, pero la gente del pueblo a la que se le vino encima algo que no sabían de dónde les venía, no debemos meterlas en el mismo saco de los responsables. A pesar de las Misiones Culturales y de las miles de escuelas que se crearon durante la República, no fue suficiente como para que el pueblo tuviese la información suficiente. Y te lo digo desde una tierra, en la que nací, y sé de la “inocencia” de tantas víctimas porque no sabían de qué iban aquellos barullos sobrevenidos.
     
    A mis padres y mi familia no puedo considerarlos criminales porque, primero no lo fueron, en segundo lugar, porque estaban viviendo en una zona en la que fue zona nacional desde el principio, y en tercer lugar porque apenas pudieron aprender a leer y a escribir, como para saber qué era una república o qué pasaba al otro lado del Estrecho. Así que mis respetos para las víctimas, sean las que sean. Y mi condena y repulsa para quienes los responsables. Mis padre fueron víctimas y, ojo, pido todos los respetos para ellos, ellos también lo pasaron mal, ni la ICAR ni Franco les dio de comer. Y estoy muy orgullosa de haberlos tenido como mis padres, y no me avergüenzo de que no fuesen republicanos porque vivieron las circunstancias que les tocó vivir sin otra opción. También fueron víctimas de las circunstancias.
     
    Muchas veces hablamos de dualismos, y nos olvidamos que en ocasiones caemos en la trampa cuando hablamos de víctimas buenas y víctimas malas, y cuando hablo de víctimas hablo de víctimas, no me tergiverséis lo que digo, porque ya lo he aclarado suficientemente.
     
    Y por si no queda claro, lamento con toda mi alma la caída de la república, condeno con todo mi ser a Franco y al franquismo, condeno con todo lo que me queda el que la Iglesia tomase parte por el golpe de Estado. Pero con el mismo empeño y fuerza pido respeto para todas la víctimas.

  • pepe sala

    Lo que es actual, sin luigar a dudas, es ésto:
     
    http://www.fnff.es/datos.htm
     
    Y la actualidad de ETA sería pasado en cuanto los “angelitos” que he resaltado en el enlace dejasen de ser actualidad, pasado, y futuro, si dios no le remedia.
     
    Y si no es suficiente con la actualidad del enlace, infórmense sobre ” angelitos” CARLISTAS, FALANGISTAS, NAZIS, …. a mogollón de la actulaidad española. ( incluída Granada y Salamanca)
     
    Pues éso.
     

  • ana rodrigo

    Querido Honorio, precisamente comencé mi comentario lamentando que no se celebrase ayer como se debía haber hecho un hecho histórico tan importante como fue la Segunda República. Y centré mi comentario en este hecho histórico. Me parece bien que tú saques a colación otros hechos que sucedieron ayer en boca de los políticos en vez de, por lo menos haber hecho una ligera mención a la República.
     
    Cosa diferente es el tema de ETA, que es un problema actual, que, pienso, tiene entidad propia, que hay que resolver, pero no sé porqué hay que mezclarlo con otros problemas. A mi no me gusta hacer mezclas, y me gusta acotar el tema que trato.

  • Javier Renobales Scheifler

    Pepe Sala, voy a entrenar ahora mismo unas manoletinas y unas verónicas  (en honor a mi amigo extremeño Concordia, el Marqués) con la bandera republicana que me traje del homenaje a los maquis españoles en los montes cántabros-astures, por donde, cerca de una poblado, asesinaron al más emblemático de ellos, en una emboscada de ‘las fuerzas de seguridad’

    Nos darán un montón de hostias en este foro, Pepe Sala (a mí muchas más más que a tí, pues me defiendo mucho peor, burguesito como soy), pero lo dieremos, diremos lo que tenemos, lo que sabemos,

    Nunca serán hostias como las que le dieron a Jesús.

    Ahora el papa dice que, de esas hostias, no tuvieron la culpa el pueblo judío (los que les llamaban ‘pérfidos judíos’), sino los romanos, los invasores militares romanos …

    Me ha recordado al párrafo ese que empieza “Quien provocó la guerra civil fue Franco y los militares que le siguieron, en la guerra civil, …”

    Como si la ICAR no hubiera tenido nada que ver.

  • Javier Renobales Scheifler

    Venga Honorio,
     
    Es la República la que sigue en el exilio, la que los españoles se dieron democráticamente, no sólo Azaña (ni mi tío jesuita Javier, que se hizo mexicano y siempre vivió en México, y allí murió), ni tantísimos otros.
     
    Tú colaboras con curas de la ICAR, tratando de ser buena persona, y quizá lo seas (ya me gustaría a mí serlo tanto, o al menos un poco, como tú). Pero no mencionas a la ICAR en tu comentario a nuestra común amiga Ana.
     
    Mencionas por el contrario a la ETA.
     
    La ETA, nacida en un contexto de dictadura asesina en la que era totalmente ético-católico matar a tantos como asesinaron la Cruzada y la dictadura católicas en España, consideró que era ético matar, pues era lo que veía como ético en el bando de la ICAR.
     
    Y ahora, fanática tanto o más que los dirigentes católicos del Vaticano, no sabe cómo reconocer que ha metido la pata hasta el zancarrón. Acabarán con ella policialmente, ue es lo que quiere la derechoa, y por lo tanto la ICAR, Rouco, su CEE.
     
    A los católicos ‘de bien’ les pasa algo parecido: no saben cómo pasar página a tanto crimen católico, y esquivan hablar de la ICAR en estos temas. Craso error, a  mi modesto modo de ver.
     
    Tú tampoco hablas de la ICAR en tu comentario a Ana.
     
    Pero el problema atañe a la esencia más esencial de la ICAr: su posicionamiento en el lado equivocado, en el de los poderosos.
     
    Posicionamiento que sigue igual que entonces, y no va a cambiar, por muchos aspavientos y falsos gestos que hagan sus jerarcas …
     
    Seguir colaborando con esa ICAR es una seria responsabilidad.
     
    Es como si un nazi bueno siguiera colaborando con el nazismo.
     
    Como si un etarra bueno siguiera colaborando con la ETA,
     
    Sí ya sé, es duro decirlo y orilo, me vais a dar una buenas hostias … pero la ICAR  es lo que es en la Historia y en el mundo. Sobre todo en España. Siempre junto a los poderosos.
     
    Hoy es una involución impresentable, por mucho que tenga una pequeña ala izquierda disidente en algunas cosillas, que muestran lo grande, amplia y abierta que debe ser esa ICAR que alberga en su seno a izquierdosos tan radicales …
    .

  • pepe sala

    Para la reflexión de amigos-as:
     
    Javier nos ofrece una visión de la historia ( actual, casi exactamente igual que en la época que se comenta) desde una perspectiva heredera de una posición social muy ventajosa.
     
    Mi agradecimiento, mi reconocimiento y mi felicitación para quien ha llegado a comprender que no se debe abusar de posiciones ventajosas ( por los motivos que sean, incluso por motivos de haber ganado un GOLPE DE ESTADO)  despreciando el dolor de quienes han sufrido las consecuencias de una guerra que ni buscaron ni aceptaron ni sufrieron ni vivieron, salvo por herencia.
     
    El GOLPE DE ESTADO ( por más que se nieguen en aceptarlo quienes no les da la gana aceptarlo) lo dió Franco; pero la preparación social corrió a cargo de la ICAR, la financiación también tuvo que ver con la ICAR ( aunque la curas nunca prestan sin intereses usureros)
     
    A mí, desde mi obligada posición ( puesto que no pude elegir bando. Yo no había nacido cuando se dió el GOLPE DE ESTADO) me duele un montón leer que en ” los dos bandos hubo víctimas”. Entiendo que, si hubiese estado vivo en aquella época, me hubiese visto obligado a elegir una postura:
    Postura 1ª:  Defender la legalidad vigente recientemente salida de las urnas.
     
    Postura 2ª:  Sumarme al GOLPE DE ESTADO y coger las armas para masacrar a quien no se dejase domesticar por el fascismo- NACISMO. ( Nuevo orden mundial)
     
    Bien, tengo como un gran orgullo familiar que mis padres se posicionasen en el lugar que yo mismo ( desde mi perspectiva actual) me hubiese posicionado SIN NIGUNA DUDA. Y me jode un montón que quienes han vivido de puta madre por haber nacido en casas de diferentes postura política que mis padres, sigan con el rollo macabeo de ” en los dos bandos hubo víctimas”.
     
    Efectivamente, en los ” dos bandos” hubo muertos: unos mataron para defenderse de sus asesinos golpistas ( defensa propia) y otros asesinaron para asegurarse el poder durante décadas… que aún perduran después de 80 años.
     
    Y vuelvo a repetir por enésima vez que en los asuntos de ETA ( Videla, Hitler, Pinochet, etc) también hay ” dos bandos”; pero cada cual se debe posicionar en el suyo sin  dejar lugar a las dudas.
     
    ¿ En qué ” bando” estás?…
     
    A Javier ya lo he posicionado, lo tengo perfectamente claro y es el menos dudoso de tener una herencia ” rojona descamisada”.
     
    Saludos Javier, te invitaré a una cerveza. ( el Barco Republicano saldrá éste año también y llevará la bandera republicana. Estás invitado especialmente )

  • h.cadarso

      No sé en qué aniversario estamos, Ana Rodrigo…lo que si sé es que ayer la Cospedal, el Rajoy, y todos los “bocas” del PP se pasaron el día voceando contra los crímenes de ETA, el Troitiño, el de la moto, el de…
      Ellos, los que no han condenado los crímenes de la Guerrcivil de 1936, cómo saborean y se regodean con el olor a sangre y la v enganza y el odio! Ayer habría sido un día muy a propósito para lamentar todos los crímenes de la guerra civil, para decir que abominan de ellos…pero se les olvidó, siempre se les olvida.
      Por lo que parece, aquí solo se hace terrorismo en un sola dirección, y siempre lo hacen los mismos; y eso que los creyeron muertos y bien muertos cuando la guerra civil de 1936! Y Gabilondo, y Garzón, y todos los que intentan juzgarlos a unos y a otros con un mínimo de objetividad e imparcialidad, son carroña y gangrena de esta sociedad “democrática” que nos hemos sacado de debajo de…con las bendiciones de los vencedores de la guerra del 40, y de Reagan, y de la Tatcher, y de Papas polacos y otros salidos de las filas de las juventudes de…y de Stalin que pactó el reparto del planeta con los aliados…
      Porque detrás de Rajoy y de la Cospedal hay muchos más…Ahora hasta los chinos quieren dar la bendición a nuestra democracia olvidadiza y rencorosa…

  • Javier Renobales Scheifler

    “Quien provocó la guerra civil fue Franco y los militares que le siguieron, en la guerra civil, …”

    NO, no, no es cierto, No fue sólo el católico Franco quien provocó la guerra … (verdades a medias son grandes mentiras) 

    Tenían que tener la bendición de Dios para poder hacer la SantaCruzada en la paz de su ética, de la ética católica, la de la jerarquía católica que les azuzaba y avalaba y bendecía …

    La ICAR fe un arma bélica para matar y mató, pues con su anuencia, influencia y bendición, los nacionalcatólicos hicieron la guerra POR DIOS Y POR ESPAÑA y se llevaron por delante a tiros con la inestimable ayuda de los fascitas alemanes e italianos, tan católicos, a la otra media España, la Republicana, que nunca volverá.

    Conviene no omitirlo, amiga Ana, pues ese factor católico, en la provocación de la guerra, colocándose sistemáticamente, como es de su esencia, del lado de los poderosos, de la derechona, fue esencial en la provocación y en el desenlace de la Cruzada Civil.

    Por el contrario:

    si la ICAR hubiera sido reconciliadora, si hubiera trabajado por el hermanamiento, si hubiera condenado de antemano cualquier confrontación bélica como el crimen más excrable del que es capaz la Humanidad (más que el aborto, por desocontado), si se hubiera plantado y hubiera reconodido los derechos de los pobres y p
    oprimidos, como en su día hiciera Jesús -y por eso lo mataron- entonces, amiga Ana, otro gallo cantaría, y muy posíblemente no habría había Cruzada, ni siquiera hubiera habido guerra civil.

    Sólo quería recordarlo, porque creo que son hechos ciertos los que digo.

  • Luciano vazquez

    Me suena mucho un tal D. Claudio Albornoz, que era presidente de la Republica en el Exilio, vino en 1978 por dos meses a España (Recuerdo la imagenes de T.V) y luego volvio en 1.983, para fijar su residencia en Avila y morir en paz, hay una Fundación con su nombre, fue diputado y ministro del 1.931 al 1.936, ¡Que casualidad!, jamas se le atribuyo ni una macula inmoral en su carrera.
    Me pregunto yo: ¿ No será, que aquellos que pudierón traer a todos los Españoles que se exiliarón, no quisierón hacerlo?. Es qué, los que tenemos años, nunca hemos conocido una propuesta de ningún partido, ni en el Senado, ni en el Congreso, para traer a esos Españoles a su casa. Igual la ha habido y yo no estoy enterado.
    Pero tampoco se ha hecho por Indalecio Prieto y por otros que estoy seguro que todos recuerdan sus nombres, que pena que el Sr Gabilondo los ignore.
    Oiga y el pobre Besteiro que se quedo en Madrid, mientras todos huian a salvar sus cuerpos y haciendas, entre ellos el nombrado anteriormente Sr. Prieto.
    Que crueles fuimos los Españoles de a pie de  entonces, que permitimos que volviaran la Pasionaria y el Sr. Carrillo y hasta tuvieran acta de Diputados, oiga y pensiónes incluidas.
    ¡Claro que! es mejor, culpar a quien nada hizo, qué hacerlo, a quién pudiendo, no lo hizo.
    Sacar en este articulo o comentario a un juez como Garzon, deja sin sentido la petición de justicia.  
    Siempre he dicho que aquella guerra fué INCIVIL, a mi no me importa que se investigue todo, pero todo, todo. Mi padre paso la guerra en un campo de concentración Franquista y lo soltarón con 18 años, mi madre era una niña, ninguno de los dos cometierón barbaridades, así que nada me va a sorprender. Pero si se hace, que se haga con todos por igual, a eso lo llamamos justicia.
    Igual habría miembros de los partidos actuales, que tendrían que taparse las narices, ante el hedor de sus antepasados y entre ellos cito a PP, PSOE, PNV, CIU, ESQUERRA.
    ¿ No será que ellos mismos no lo desean?
    Paz para todos

  • ana rodrigo

     
    Mira, Javier, la explicación de la historia debe mantener en su sitio toda la compleja realidad, y desde luego, para hacer un análisis hay que dejar “las tripas” también en el suyo, ya hubo bastantes odios, por ambas partes, en aquella etapa de la historia. Tú arremetes contra la ICAR a tiempo y a destiempo, pero mi escrito estaba centrado en rehabilitar la memoria de la República y reivindicar justicia para sus víctimas.
     
    Por tanto has leído bien, la Jerarquía eclesiástica fue uno de los elementos sociales en ese zafarrancho antes, durante y después de la guerra, y no en todas las fases fue siempre verdugo. Pero ese es otro tema diferente al de la república tal como yo quería hablar, Tú puedes eres libre de referirlo como quieras o de destacar determinados aspectos.

  • Javier Renobales Scheifler

    Gabriel Sánchez,

    Amigo, supongo no olvidas que la II Repúlica española expulsó a los jesuítas de España.

    Y les quitó el privilegio de la enseñanza a la ICAR. Y el sueldo estatal a los curas.
    Vade retro, este crimen clama al cielo. No sólo les cohartaban lavar el cerebro a su nueva clientela, sino que les quitaban el sueldo, el dinero, su Dios, su verdadero Dios, el dinero de su ICAR …

    A mí me ‘educaron’ los jesuítas y ¿sabés cómo me lo explicaron, eso de que les expulsaron de España? :

     werpoqirjioqjrpv9qmrt comunistas qrf’qij’rmqv ateos qpeiojqp llenos de odio qperuqheuqherqc odiaban a Dios esos sinDios y a su esposa la ICAR y la religión y el diablo les había comido el cerebro … ir´´an al infierno …

    Mi tío jesuíta (mi padre espiritual), mi tío Gusta (Gustavo, se llamaba) tenía un cuadro enorme de un Sagrado Corazón de Jesús en vos confío colgado en una pared, y el cuadro tenía una ranura cerca del corazón: ¡ese lanzazo es de una bayoneta de un comunista enloquecido, me decía, que odiaba a Dios …!

    Y se compadecía del pobre comunista, el bueno de mi tío Gusta.

    No podía entender que les hubieran explulsado de España, los ateos. dios estaba con ellos, ellos eran buenos, servían en cuerpo y alma a la ICAR (que era en su mente como servir a Dios …)

    De los cientos de miles de asesinatos del católico Franco Caudillo de España por la Gracia de Dios, no me decía nada, lo daba por supuesto, por bueno.

    Sí, ya sé, Carmen L.

    A tí no te decía esto tus tíos, ni tus curas.

    Pero tod0 eso sigue igual ¿o no?

    Ningún representante de la ICAR -tú no lo eres, ni nadie de tu CB- ha condenado semejante traición a Jesús.

    Las cosas no han cambiado, si no se ha pedido al menos perdón por todo esto.

    Incluso pelillos a la mar exige ponerlo de manifiesto: y la ICAR hoy sigue en sus trece igual que cuando bendijo la SantaCruzada y al Caudillo …

  • Javier Renobales Scheifler

    Por ejemplo

    http://www.cepc.es/rap/Publicaciones/Revistas/3/REPNE_031-032_115.pdf

    ahora que ha salido, en la BAC, editiorial de los españoles llamados Obispos -la CEE-, lo mismo que la COPE es su emisora de radio- el libro de ese cura vicario que, a partir del los archivos secretos del Estado Vaticano (secretos porque la verdad les hará libres, libres para de sacar los documentos que quieran o de ocultarlos, destruirlos, crearlos nuevos como si fueran viejos … etc.-), quiere concluir que los Papas y jerarcas actólicos españoles fueron leales a la República y quisieron colaborar con ella, pero …

    Falsos, hipócritas, ponzoña asesina

  • Javier Renobales Scheifler

    “Quien provocó la guerra civil fue Franco y los militares que le siguieron, en la guerra civil, e incluso antes, hubo víctimas por ambos bandos, con la diferencia de que las víctimas de uno de los bandos, el franquista, se le ha hecho todo tipo de reconocimientos, se las ha enterrado dignamente, y, como dice Gabilondo, Franco, José Antonio y demás individuos, tienen lugar de honor, hasta se le rinde culto.”

    Es como decir que quien provocó el asesinato de Jesús fueron los romanos. Lo cierto es que fue el poder religioso. Lo mismo que en la provocación de la Cruzada la ICAR tuvo muchísimo que ver. Cuando los republicanos asesinaban elcesiásticos católicos, no lo hacían porque los asesinos eran enemigos de Dios, sino enemigos de la clase política derechona, terratenientes, ricos y poderosos, con los que la jerarquía católica había alineado a su ICAR desde hacía siglos.

    Espero haberte leído mal, amiga Ana, y que tu olvido de la ICAR al mencionar la causas que provocaron la SantaCruzada civil haya sido que he leído mal, o un olvido tuyo involuntario.

    Y volverían a hacer lo mismo, pues nunca van a pedir perdón por lo que hicieron, esos falsos cristianos, la CEE, los Susan del Estado Vaticano y toda la banda neocon ultracatólica que les hace eco y apluadirá al Papa cuando vuelva a su feudo español.

    saludos cordiales

  • Gabriel Sánchez

    La justicia, la honestidad y la libertad han sido exiliada por los gobiernos más poderosos de la tierra y el honor, el poder y la riqueza que deberían estar en mano de los pueblos están en manos de los traidores, de los ladrones y de los neo liberales…(aunque las tres palabras parezcan sinónimos, no lo son necesariamente)…pero todos son nocivos para el pueblo… El otro día Luis Ángel con motivo del recordar el 14 de abril, me mando unos materiales muy lindo y entre ellos la Constitución de la República Española…y decía ya es hora de que vuelva, parece que para vuelva Azaña, deberá volver la república y con ella la dignidad…y con ella enterrar en la tumba esa junto con Franco, su dictadura y a todos los Franquistas  que pululan como jueces en la justicia y otros cargos oficiales o partidarios…(metáfora)…y para ir haciendo boca, a ver si todos conocen los artículos que siguen y léanlo bien…
     

    Artículo 1. España es una República democrática de trabajadores de toda clase, que se organiza en régimen de Libertad y de Justicia.
    Los poderes de todos sus órganos emanan del pueblo.
    La República constituye un Estado integral, compatible con la autonomía de los Municipios y las Regiones.
    La bandera de la República española es roja, amarilla y morada.
    Un abrazo Gabriel

  • ana rodrigo

    A mi me produce mucha tristeza hablar de este tema, la Segunda República. Y digo pena porque, siendo una página de la historia objetivable y constatable, no hay dios que pueda hincar la banderilla a tanta injusticia como se ha hecho y se sigue haciendo, no sólo con el hecho histórico en sí mismo, sino con las víctimas que sufrieron las represalias por quien derribó la República, un gobierno legal y legítimo.
     
    Y también es constatable que no se quiere “remover” el tema para no herir las susceptibilidades justamente de quienes están de parte de los verdugos, el mundo al revés, pero totalmente al revés.
     
    Casi da vergüenza recordar algo que todo el mundo debería saber, pero es que no nos queda otro remedio, antes de que se olvide.
     
    Quien provocó la guerra civil fue Franco y los militares que le siguieron, en la guerra civil, e incluso antes, hubo víctimas por ambos bandos, con la diferencia de que las víctimas de uno de los bandos, el franquista, se le ha hecho todo tipo de reconocimientos, se las ha enterrado dignamente, y, como dice Gabilondo, Franco, José Antonio y demás individuos, tienen lugar de honor, hasta se le rinde culto. Mientras que las víctimas del bando republicano, ya sean políticos, personas de la cultura o asesinados y enterrados en las cunetas del suelo español, como que no se puede ni mencionarlos, ni pedir justicia para ellos. Con el agravante de que quienes pedimos esta justicia nos acusan de alborotadores, de romper la paz social, de querer abrir las heridas (no sé de quiénes, porque algunas no están cerradas), de volver a tiempos pasados, en definitiva, que lo que está en el imaginario colectivo, es que eso hay que olvidarlo, echarle tierra y pasar página. Y con ello, darle la razón a los golpistas y a los responsables de tantísimos muertos en la guerra civil. Mientras se tanto se echan como leones a la presa llamada Gadafi, sin arreglar antes lo de la propia casa.
     
    ¿Tendrá solución este contencioso? Me temo que se va a dejar morir por olvido. Se perdió una buena ocasión con al Ley de la Memoria Histórica, se quiso dar una apariencia, pero sin contar con los interesados. Vamos a tener PP para años, el avance hacia el progresismo en España va a paso de tortuga, y, que me perdonen, pero soy muy pesimista de que se rehabilite oficialmente la Segunda República, y se condene oficialmente a Franco y el franquismo.
     
    El 80 aniversario ha pasado sin pena ni gloria, como si estuviésemos conmemorando la batalla de Clavijo. Se ha perdido la sensibilidad social por mucho que grupos reducidos o algunos profesores y profesoras de historia expliquen las cosas como fueron. Yo, cuando tocaba este tema me detenía exhaustivamente en el mismo haciendo hincapié en que era un problema actual, no algo del pasado. Espero que algún alumno o alumna aventajada retome el tema cuando lleguen, por qué no, a ocupar algún cargo político.

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