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Seguimos yendo al paso de la gente

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Vemos a ATRIO más reposado. Pero con vida.
Pasó el tsunami informativo de Francisco.
Dejemos a Bergoglio recorrer su camino.

Y hasta olvidémonoss por ahora de Rouco y compañía.
Prestemos más atención a lo que preocupa a la gente de a pie.
Esperamos vuestra ayuda para conseguir esto.


Dos indicaciones para usar y mejorar ATRIO:

  • Consulta el Tablón de ATRIO cada día.Y si algo te parece interesante, coméntalo aquí abajo. De manera breve, pero con algo más original que ese “me gusta” de otros sitios.
  • Envía enlaces interesantes directamente al Tablón. Pero también te invitamos a abrir temas que presenten un problema o una situación y que abran al debate. Esos debates libres, plurales y contenidos como el que aún está vivo sobre el aborto es lo más característico de ATRIO. En pocos foros se encuentra. Y si lo escribe un comentarista habitual que después baja al ruedo de la discusión, muchísimo mejor. Gracias a vosotros y ¡adelante! Recuerdo mi correo para el envío de artículos y sugerencias: Antonio.duato@atrio.org .

En Marzo y Abril hemos superado los anteriores records de visitas. ¡4.165 cada día en marzo! Más de un millón cada doce meses. Pensad, cuando escribís, que os lee mucha gente y que de cada uno depende que se enganchen más y más en ATRIO, quienes pasan ocasionalmente.

De esos millares de visitantes, en lo que llevamos de año, sólo 22 personas, entre antiguas y nuevas, han pinchado en el botón de APORTACIONES y nos han enviado una ayuda. Necesitamos mucho más de lo que insistimos en pedir, pues queremos que la donación sea plenamente libre y sabemos de las dificultades actuales. A los que han enviado algo este o anteriores años les llegará más información sobre ayudas y necesidades.

196 comentarios

  • Rodrigo Olvera

    Hola Pepe
    Cuando terminé de leer el “Manifiesto Antimodernista 2013” (perdón, la encíclica “Lumen Fidei”) la primer idea que vino a mi mente fue: los ya conocidos sectarismo y pesimismo antropológicos de Ratzinger con un poco de devocionalismo de Bergoglio.
     
    Algunas notas rápidas:
    1.- Llama la atención los destinatarios. Desde Roncalli (ahora usado como moneda de cambio para “balancear” la canonización de Wojtila), se ha venido usando como fórmula dirigirse no sólo a las personas católicas, sino a “las personas de buena voluntad”. El dúo dinámico regresa a dirigirse sólo a las personas católicas. Esto podría leerse como a) un paso atrás en materia de ecumenismo, en cuanto regresar a la autorreferencia; o b) un paso adelante, en cuanto el magisterio católico sólo incumbe a las personas católicas. Pero de que llama la atención, llama la atención.
    2.- El alegato principal es que las supuestas luces de la sociedad contemporánea, realmente son oscuridades. Sólo la fe (católica, se entiende o al menos cristiana; el texto cae en una arrogancia insufrible de considerar que sólo la fe en Cristo es fe, como si la fe en Buda o en Kwan Yin no existieran como fe religiosa) ilumina realmente. En este sentido, es realmente un Manifiesto Antimodernista. Una perla “La fe, por su propia naturaleza, requiere renunciar a la posesión inmediata que parece ofrecer la visión“.
    3.- Hay un alegato secundario: la búsqueda de libertad y de autonomía es negativa y perjudicial. Este es uno de los aspectos más nocivos del documento. Insiste en que se debe renunciar a la pretensión de autonomía, y aceptar la pérdida de libertad (frente a la autoridad y “magisterio” vaticano), pero diciendo que realmente los límites a la libertad personal que impone la fe no son una pérdida. Una perla: “En la fe de Israel destaca también la figura de Moisés, el mediador…La mediación no representa aquí un obstáculo, sino una apertura” (o sea, nos necesitan a nosotros como mediadores). Siguiendo en esa línea: “En muchos ámbitos de la vida confiamos en otras personas que conocen las cosas mejor que nosotros. Tenemos confianza en el arquitecto que nos construye la casa, en el farmacéutico que nos da la medicina para curarnos, en el abogado que nos defiende en el tribunal. Tenemos necesidad también de alguien que sea fiable y experto en las cosas de Dios.” Otra perla, en cuanto a la descalificación de interpretaciones autónomas o teónomas como la de Lenares: “Nuestra cultura ha perdido la percepción de esta presencia concreta de Dios, de su acción en el mundo. Pensamos que Dios sólo se encuentra más allá, en otro nivel de realidad, separado de nuestras relaciones concretas. Pero si así fuese, si Dios fuese incapaz de intervenir en el mundo, su amor no sería verdaderamente poderoso, verdaderamente real, y no sería entonces ni siquiera verdadero amor, capaz de cumplir esa felicidad que promete“. Y por supuesto, no podía faltar la afirmación tradicional de que “Cuando el hombre piensa que, alejándose de Dios, se encontrará a sí mismo, su existencia fracasa
    4.- Hay afirmaciones insostenibles, como aquella de que el pasaje sobre el sacrificio de Isaac lo que muestra es a Dios como garante de la vida aún después de la muerte. Esto es insostenible: a) porque Isaac no muere; y b) porque en el tiempo en que se escribe el pasaje, el concepto de resurrección era completamente ajeno a la cosmovisión judía. El pasaje del sacrificio de Isaac realmente es una resignificación de historias orales antiguas, para construir un alegato en contra de los sacrificios humanos, lo cual era un gran tema en la época en que se redacta ese texto para diferenciar al pueblo judío de sus vecinos.
    5.- Otro tema secundario: la insistencia de Bergoglio en contra de las reinterpretaciones de la resurrección como metáfora: “Si el amor del Padre no hubiese resucitado a Jesús de entre los muertos, si no hubiese podido devolver la vida a su cuerpo, no sería un amor plenamente fiable“. Una más: “La fe cristiana es fe en la encarnación del Verbo y en su resurrección en la carne
    6.- Con frecuencia, el documento hace referencia a la crítica que se hace a la fe (cristiana? católica?) como raíz de imposiciones, violencia y fundamentalismos. Claro, el documento afirma que no es así, porque la fe está basada en la verdad y en el amor. Según el documento, la crítica es injustificada cuando se trata de la fe en Cristo (¿es justificada para las otras expresiones de fe, como el Islam?). Algunas perlas: “La verdad de un amor no se impone con la violencia, no aplasta a la persona…Se ve claro así que la fe no es intransigente, sino que crece en la convivencia que respeta al otro. El creyente no es arrogante; al contrario, la verdad le hace humilde, sabiendo que, más que poseerla él, es ella la que le abraza y le posee. En lugar de hacernos intolerantes, la seguridad de la fe nos pone en camino y hace posible el testimonio y el diálogo con todos“. Digo que son perlas, porque las escribe quien ha usado sus poderes institucionales para aplastar a las personas que se atreven a pensar fuera del marco mental de Ratzinger.  Al leer este párrafo no pude sino pensar en todas las personas represaliadas por Ratzinger y no pude sino verlo como una burla insufrible.
    7.- Otro tema inaceptable para mí es su valoración de las personas que no creen. Porque al referirse a las personas que no creen, afirma que “desean creer”, y que “intentan vivir como si Dios existiera”.  Esta es una falta de respeto (y falta de verdad) hacia los millones de personas que no creen y que no desean creer.
    8.- P0r supuesto, reitera el criterio de Ratzinger que la teología tiene como principal tara y límite el “custodiar la fe” especialmente “de los pequeños”, por lo que quien se dedica a la teología debe ser “humilde”.
    9.-Y claro, la obsesión homófoba: “Pienso sobre todo en el matrimonio, como unión estable de un hombre y una mujer: nace de su amor, signo y presencia del amor de Dios, del reconocimiento y la aceptación de la bondad de la diferenciación sexual, que permite a los cónyuges unirse en una sola carne“. Pues no, si por unirse en una sola carne se entiende la intimidad entre dos personas, tal unión puede darse con y sin diferenciación sexual; y puede no darse con y sin diferenciación sexual. Además, tal intimidad puedem darse entre personas no creyentes.
    10.- De espanto el discurso de que jo puede haber fraternidad e igualdad sociales a menos que todas las personas sean católicas. Claro, no lo dice así de explícito, sino de esta forma: “Poco a poco, sin embargo, hemos comprendido que esta fraternidad, sin referencia a un Padre común como fundamento último, no logra subsistir” o así “Si hiciésemos desaparecer la fe en Dios de nuestras ciudades, se debilitaría la confianza entre nosotros, pues quedaríamos unidos sólo por el miedo, y la estabilidad estaría comprometida
     
    Bien, pues ahí está retratado no sólo Ratzinger sino Bergoglio. Me parece que es claro que no se puede seguir manteniendo “esperanza” en Bergoglio, a menos que sea renunciando a los postulados que se matenían frente a la llamada “involución” Wojtila-Ratzinger.

  • oscar varela

    Hola! … y muchos ok! ok! ok!
     
    He acá la PROFÉTICA ENCÍCLICA
     
    http://www.youtube.com/watch?v=T0kTiKCC3UI
     
     
    Que el mundo fue y será una porquería
    ya lo sé…
    (¡En el quinientos seis
    y en el dos mil también!).
    Que siempre ha habido chorros,
    maquiavelos y estafaos,
    contentos y amargaos,
    valores y dublé…
    Pero que el siglo veintiuno
    es un despliegue
    de maldá insolente,
    ya no hay quien lo niegue.
    Vivimos revolcaos
    en un merengue
    y en un mismo lodo
    todos manoseaos…

    ¡Hoy resulta que es lo mismo
    ser derecho que traidor!…
    ¡Ignorante, sabio o chorro,
    generoso o estafador!
    ¡Todo es igual!
    ¡Nada es mejor!
    ¡Lo mismo un burro
    que un gran profesor!
    No hay aplazaos
    ni escalafón,
    los inmorales
    nos han igualao.
    Si uno vive en la impostura
    y otro roba en su ambición,
    ¡da lo mismo que sea cura,
    colchonero, rey de bastos,
    caradura o polizón!…

    ¡Qué falta de respeto, qué atropello
    a la razón!
    ¡Cualquiera es un señor!
    ¡Cualquiera es un ladrón!

    Mezclao con … (c/u imagine)
     
    Igual que en la vidriera irrespetuosa
    de los cambalaches
    se ha mezclao la vida,
    y herida por un sable sin remaches
    ves llorar la Biblia
    contra un calefón

    ¡Siglo veinte, cambalache
    problemático y febril!…
    El que no llora no mama
    y el que no afana es un gil!
    ¡Dale nomás!
    ¡Dale que va!
    ¡Que allá en el horno
    nos vamo a encontrar!
    ¡No pienses más,
    sentate a un lao,
    que a nadie importa
    si naciste honrao!
    Es lo mismo el que labura
    noche y día como un buey,
    que el que vive de los otros,
    que el que mata, que el que cura
    o está fuera de la ley…
     

  • pepe blanco

    Oscar Varela menciona la nueva encíclica papal, (de algún papa, de nombre no totalmente identificado, ¿BXVI y/o F?).
     
    En ella parece ser que se afirma, por ejemplo, que “la familia fundada en el matrimonio, entendido como la unión estable de un hombre y una mujer”, “nace del reconocimiento y de la aceptación de la bondad de la diferenciación sexual“.
     
    Como no la he leído, a lo mejor eso, en su contexto, tiene algo que ver con la fe, que se supone que es de lo que va el texto. De momento parece  sólo propaganda homófoba, firmada por el canonizador del promotor de Marcial Maciel.

  • Rodrigo Olvera

    Acabáramos, Bergoglio también beatifica a Álvaro del Portillo, quien compró (literalmente) la canonización express de Escrivá (pero se seguirá hablando de combate a la mafia financiera del Vaticano) y una nueva tanda de mártires de la guerra civil española.

  • oscar varela

    Hola!

    CARTA ENCÍCLICA LUMEN FIDEI -29/06/2013-

    INDICE

    La luz de la fe [1]
    ¿Una luz ilusoria? [2-3]
    Una luz por descubrir [4-7]

    CAPÍTULO PRIMERO
    HEMOS CREÍDO EN EL AMOR (cf. 1 Jn 4,16)
    Abrahán, nuestro padre en la fe [8-11]
    La fe de Israel [12-14]
    La plenitud de la fe cristiana [15-18]
    La salvación mediante la fe [19-21]
    La forma eclesial de la fe [22]

    CAPÍTULO SEGUNDO
    SI NO CREÉIS, NO COMPRENDERÉIS (cf. Is 7,9)
    Fe y verdad [23-25]
    Amor y conocimiento de la verdad [26-28]
    La fe como escucha y visión [29-31
    Diálogo entre fe y razón [32-34]
    Fe y búsqueda de Dios [35]
    Fe y teología [36]

    CAPÍTULO TERCERO
    TRANSMITO LO QUE HE RECIBIDO (cf. 1 Co 15,3)
    La Iglesia, madre de nuestra fe [37-39]
    Los sacramentos y la transmisión de la fe [40-45]
    Fe, oración y decálogo [46]
    Unidad e integridad de la fe [47-49]

    CAPÍTULO CUARTO
    DIOS PREPARA UNA CIUDAD PARA ELLOS (cf. Hb 11,16)
    Fe y bien común [50-51]
    Fe y familia [52-53]
    Luz para la vida en sociedad [54-55]
    Fuerza que conforta en el sufrimiento [56-57]
    Bienaventurada la que ha creído (Lc 1,45) [58-60]
    …………………

    Ahora habré de ponerme a leerla

     
    ¡Voy todavía! – Oscar.

  • pepe blanco

    Pues sí: es muy fuerte que el mayor encubridor (¿sólo el mayor encubridor? No. Además, también el mayor promotor) de Marcial Maciel vaya a ser canonizado. El mensaje subliminal que transmite dinamita cualquier rasgo evangélico que se pueda encontrar en el discurso de Francisco. Esta canonización significa que, definitivamente, para la más alta jerarquía de la iglesia católica, el fin justifica los medios.

  • Rodrigo Olvera

    Canonizar al encubridor de más alta jerarquía de Marcial Maciel hace que ya no haya necesidad de “suspender el juicio” sobre el papado de Bergoglio. En mi opinión, claro está.   Toda la demás palabrería sobre los pobres, sobre los sufrientes, sobre la “tolerancia cero” no suena ya más que a hipocresia y limpieza de cara de relaciones públicas.

  • Sergio Dalbessio

    Atrieros/as:
    1. Sobre la Masacre de los Hermanos Palotinos, hace un tiempo escribí un artículo ABISMOS DEL HOMBRE http://sdalbessio.blogspot.com por tener la bendición de estar frente a un pedazo de la alfombra que ahora está en la capilla interna de la comunidad dónde se podían ver los imnumerables orificios de balas que fueron recibidas por los cuerpos de nuestros mártires y la sangre que había quedado vertida en la misma como testimonio de vida entregada por los demás.
    2. Sobre nuestros presidentes -del orbe o sea urbi et orbe- dejan bastante que desear. Ingresan a la carrera política y se enriquecen. No solamente nombremos el caso de nuestro país Argentina, podemos pensar en Nicaragua dónde Ortega -el otrora revolucionario- hoy censura y persigue a sus viejos camaradas -según narra el poeta Ernesto Cardenal-, Lugo que arranco con todo y después lo único que hizo fue reconocer hijos en cada puerto (parroquia) que estuvo; la eternización el poder como Chávez, Correa y la dupla Castro-Castro que pregonan grandes cambios y ellos no cambian nunca (si más ricos, obvio), en otros partes del mundo la casta política sigue el mismo derrotero, hasta Obama, simpático pero Guantánamo sigue abierta ¿verdad?. Por eso digo algunas honrosas excepciones: Múgica, Bachelet, Lula podemos hablar de esperanza en seguir construyendo poder para el pueblo. El resto son populismos pintarrajeados de progresistas pero siguen robando para su corona. Nada más.
    Mártires seguirán existiendo porque la sangre derramada no será inútil en la tierra que siempre sigue dando flores.

  • mª pilar

    Gracias estimado Sergio D.: Por decirnos clarito lo que nuestros corazones  sienten y padecen.

    Nuestros políticos, personas “normales de a pie” (algunos ni siquiera son normales…)

    En cuanto son elegidos, se convierten en una “casta” superior ante la que hay que arrodillarse, y si se les “molesta” saltan  desesperados.

    Totalmente vergonzoso el caso del presidente Evo Morales, y mi país se ha lucido… Como en todo lo que está haciendo en estos difíciles momentos.

    Pero me identifico totalmente con tu grito de justicia en defensa de los indígenas de cada territorio, porque tienen más derechos que los mismos presidentes de cada lugar.

    Como nos señala Pepe Sala ¡no hemos cambiado nada! seguimos esgrimiendo el que algunas personas se sientan superiores a otras… ¿Por qué?

    Muy sencillo:

    ¡¡¡No tienen vergüenza!!!

    Las colonias han sido y siguen siendo, se llamen como se llamen hoy, una verdadera vergüenza para la humanidad.

    Les pasa a casi todos los que  llegan al poder;  pierden el sentido común, la dignidad, la equidad etc.

    Se ven siempre por encima del pueblo; lo más triste es, que al rededor de estos “personajes” fluyen un sinfín de sabandijas que se dedican a besarles sus traseros, porque junto con ellos/as tampoco tiene vergüenza, ni dignidad, ni sentido del deber y la responsabilidad de trabajar por el bien común de los países que regentan.

    La mayoría, son una lacra para la humanidad.

    Gracias amigo por tu grito al que me uno.

    mª pilar

  • oscar varela

    Gracias Gerbaldo!

    por recordarnos en el TABLÓN
    la Masacre de los Padres-seminaristas Palotinos
    de hace hoy 37 años.

    La MEMORIA es lo que nos alejo-libera de la animalidad.

    ¡Vamos todavía! – Oscar.

  • oscar varela

    Me uno al “carajito” de Sergio!

    Gracias por gritarlo dónde, cuándo y ante quien sea!

    ¡Voy todavía! – Oscar.

  • Sergio Dalbessio

    La presidenta de Oscar Varela  dijo esto:
    “La Presidenta expresó que le gustaría que “más argentinos levantaran la voz para defender a nuestros próceres”, y volvió a opinar sobre el incidente que protagonizó el presidente boliviano Evo Morales: “Miren cómo nos tratan afuera. Cuando uno ve lo que le hacen a Evo [Morales] en Europa, siente que cinco siglos no hubieran pasado, como hace cinco siglos, quisieron someternos a la humillación”.

    Yo que vivo en Argentina le digo a está mujer (que desgraciadamente ha vulnerado la investidura presidencial) que NO VAYA A BOLIVIA A DESAGRAVIAR A NADIE Y QUE RECIBA A LOS QOM Y A LOS MAPUCHES QUE ESTÁN CERQUITA, SI SRA CRISTINA, ESTÁN AHÍ EN LA PLAZA DE MAYO ESPERANDO QUE SEAN RECIBIDOS POR UD. TODOS LOS MIÉRCOLES MARCHAMOS COMO LO HACEN LAS MADRES DESDE LA EPOCA DE LA DICTADURA. NOSOTROS LO HACEMOS PARA QUE NO SIGAN MATANDO A LOS HERMANOS Y HERMANAS DE LOS PUEBLOS ORIGINARIOS. UNA FORMA DE DESAGRAVIARLOS. UD PIDE QUE LEVANTEMOS LA VOZ POR LOS PRÓCERES, LA LEVANTAMOS POR LOS PUEBLOS ORIGINARIOS.
    Carajito vamos nomás.

  • oscar varela

    Documento conjunto:
    CONDENAMOS EL ATENTADO CRIMINAL CONTRA EL PRESIDENTE EVO MORALES
    NOS SOLIDARIZAMOS CON EL GOBIERNO Y EL PUEBLO BOLIVIANO
     
    Los abajo firmantes, organizaciones sociales, políticas, culturales y compañeros, condenamos la gravísima violación a toda norma del derecho internacional y humanitario cometida por los gobiernos de Francia, Portugal, España e Italia al negar el paso por su espacio aéreo al presidente Evo Morales, que se trasladaba en el avión presidencial FAB-001, exponiendo al mandatario boliviano y su comitiva a la posibilidad de una catástrofe aérea.
     
    Y lo hacen cumpliendo sin ninguna dignidad los mandatos de Estados Unidos, en momentos en que se conoce como este país espía a sus propios socios europeos.
     
    Son los mismos gobiernos que cumplen las órdenes y han invertido los dineros de sus pueblos en guerras atroces de intervención y ocupación y que han significado los nuevos genocidios del siglo XXI, en sus acciones criminales contra Afganistán, Irak, Libia y Siria, cuyo pueblo está defendiéndose heroicamente en estos momentos de los mercenarios de la OTAN. Europa ha sido convertida por sus gobiernos en una zona colonial al servicio de la potencia hegemónica del mundo. El presidente estuvo literalmente secuestrado en Austria durante horas, en una acción nunca vista en la historia del mundo contemporáneo.
     
    Condenamos este atentado criminal cometido contra el presidente Morales, el primer mandatario indígena de Bolivia, reconocido por todos los pueblos y gobiernos del mundo por su voluntad de paz y la recuperación soberana de su país, que estuvo parte del siglo XX bajo la permanente acción de la CIA y la DEA de Estados Unidos, impidiendo todo gobierno a favor del pueblo mediante constantes golpes de Estado.
     
    En esta acción criminal se negó al mandatario boliviano el derecho a hacer uso de los aeropuertos para las necesidades técnicas de su vuelo, ofendiendo a toda Nuestra América, a los pueblos del mundo y a la voluntad de paz que se ha expresado en la integración emancipadora de nuestras naciones.
     
    La agresión brutal contra el presidente Morales, cuya vida y la de sus acompañantes se puso en grave peligro, demuestra adonde vive y adonde está el verdadero terrorismo que azota a los pueblos del mundo. Esta es una acción terrorista y debe ser respondida y condenada rápida y enérgicamente por nuestros gobiernos y sus organizaciones unitarias regionales como un acto criminal.
     
    Llamamos a los pueblos europeos a enfrentar a sus gobiernos coloniales, que mientras empobrecen a sus pueblos a grados extremos no tienen duda alguna en servir, como simples colonias, a los mandatos criminales de un imperio que intenta dominar el mundo entero.

  • oscar varela

    Entrevista a Guillermo Almeyra: Evo fue secuestrado en un acto de piratería aérea
    Por: Mario Hernandez (especial para ARGENPRESS.info)
    http://www.argenpress.info/2013/07/entrevista-guillermo-almeyra-evo-fue.html

    25 verdades sobre el caso Evo Morales/Edward Snowden
    Por: Salim Lamrani (OPERA MUNDI, especial para ARGENPRESS.info)
    http://www.argenpress.info/2013/07/25-verdades-sobre-el-caso-evo.html

    Prepotencia imperial y complicidad europea
    Por: Carlos Iaquinandi Castro (SERPAL, especial para ARGENPRESS.info)
    http://www.argenpress.info/2013/07/prepotencia-imperial-y-complicidad.html

    Consultas urgentes por Evo Morales en la Internacional Socialista
    Por: Jesús Dávila (NCM, especial para ARGENPRESS.info)
    http://www.argenpress.info/2013/07/consultas-urgentes-por-evo-morales-en.html

  • ana rodrigo

    ¡Qué vergüenza, por dios! ¡Cómo pueden ser tan ineptos, tan impresentables y haciendo un ridículo internacional insoportable! ¡En qué manos está el mundo….!

  • Pepe sala

    Hay veces que no queda mas remedio que llevar a cabo lo del ojo por ojo…
    Ningun mandatario de los paises que han hecho semejante GUARRADA se podria molestar si se les paga con la misma moneda. Y yo celebrare el paso decisivo de los sudamericanos si, de una jodida vez, demuestran a sus antiguos colonizadores que…
    Se acabo, carajo.
    Cada dia me siento mas avergonzado de mi puto pais : ssspaña,coño!!!!!!

  • roman diaz ayala

    Gracias, oscar, por mantenernos informados.
    Que un Sr. Presidente de un país hermano haya sido tratado por la diplomacia de la U.E. de tal mdo, y que España haya jugado un papel tan vergonzoso,ponen en evidencia otras tantas cosas, que aquí en España ya no noss queda espacio para ni siquiera la sorpresa.
    El asunto se está despachando aquí, casi en medio de bostezos, y ni siquera hay voces que pongan blanco sobre negro el asunto del espionaje en abierta afrenta a nuestrs soberanía europea., y los aviones de la CIA en sus traslados de prisioneros a Guantánamo de hace muy pocos años.
    Seguimos siendo fieles servidores de quiens detentan, ya sin ningún disimulo el poder omnimodo.
    Muy pronto tendremos que abordar estos temas en Atrio, desde la ciudadanía y nuestros compromisos ciudadanos.
    roman

  • oscar varela

    Cristina se descargó en Twitter por el incidente de Evo Morales
     
    La presidenta volvió a utilizar la red social, esta vez para publicar sus opiniones respecto de lo que le ocurrió a su colega boliviano, Evo Morales, en Europa.
     
    Según la mandataria, el presidente de Ecuador, Rafael Correa, fue el que la puso al tanto de lo ocurrido. Le informó: “Cristina. Lo han detenido a Evo con su avión, y no lo dejan salir de Europa”.
     
    Aquí, la historia completa de lo que CFK publicó en su cuenta de Twitter:
    ………………….
    Cristina Kirchner        ✔ @CFKArgentina
    Volví de la Rosada. Olivos, 21:46 hs. Me avisan, Presidente Correa al teléfono. “Rafael?. Pasámelo”.
    ……………….
     
    “Hola Rafa, cómo estás?”. Me contesta entre enojado y angustiado. “No sabés que está pasando?”
    …………
     
    “No, que pasa?”. Yo en babia. Raro, porque siempre estoy atenta… y vigilante. Pero recién había finalizado una reunión.
    …………
    “Cristina. Lo han detenido a Evo con su avión, y no lo dejan salir de Europa”.
    ………….
     
    “Qué? Evo? Evo Morales detenido?” Inmediatamente me viene a la mente su última fotografía, en Rusia…
    ………….
     
    Junto a Putín, Nicolás Maduro y otros Jefes de Estado. “Pero que pasó Rafael?”
    ………….
     
    “Varios países le revocaron el permiso de vuelo y está en Viena”, me contesta.
    ………….
     
    Definitivamente están todos locos. Jefe de Estado y su avión tiene inmunidad total. No puede ser este grado de impunidad.
    ………….
     
    Rafael me dice que va a llamar urgente a Ollanta Humala para reunión urgente UNASUR.
    ……………
     
    Llamo a Evo. Del otro lado de la línea, su voz me responde tranquila: “Hola compañera, como está?”. El me pregunta a mí como estoy!
    ……………
     
    Me lleva miles de años de civilización de ventaja. Me cuenta la situación. “Estoy aquí, en un saloncito en el aeropuerto…”
    ……………
     
    “Y no voy a permitir que revisen mi avión. No soy un ladrón”. Simplemente perfecto. Fuerza Evo.
    ……………..
     
    CFK: “Dejáme que llame a Cancillería. Quiero ver jurisdicción, Tratado y Tribunal al cual recurrir. Te vuelvo a llamar”. “Gracias compañera”
    ……………..
     
    “Hola, Susana”. No querido, Susana Ruiz Cerruti. Nuestra experta en legales internacionales de Cancillería…
    …………….
     
    Me confirma inmunidad absoluta por derecho consuetudinario, receptado por Convención de 2004 y Tribunal de La Haya.
    ……………
     
    Si Austria no lo deja salir o quiere revisar su avión, puede presentarse ante la Corte Internacional de La Haya y pedir…
    ……………
     
    Siiii!, UNA MEDIDA CAUTELAR. No se si ponerme a reír o llorar. Te dás cuenta para que son las medidas cautelares.
     
     
    Bueno, sino le podemos mandar algún juez de acá. Madre de Dios! Qué mundo!
    …………….
     
    Lo llamo a Evo nuevamente. Su Ministro de Defensa toma nota. En Austria son las 3AM. Van a intentar comunicarse con las autoridades.
    ………………
     
    Hablo con Pepe (Mujica). Está indignado. Tiene razón. Es todo muy humillante. Me vuelve a hablar Rafa.
    ………………
     
    Me avisa que Ollanta va a convocar a reunión de UNASUR. Son las 00:25 AM. Mañana va a ser un día largo y difícil. Calma. No van a poder.
    …………………….
    …………………….
    …………………….
     
    Y entonces me vinieron a la mente los versos del Martín Fierro:
     
    “LOS HERMANOS SEAN UNIDOS
    ESA ES LA LEY PRIMERA
    PORQUE SI ENTRE ELLOS SE PELEAN
    LOS DEVORAN LOS DE AFUERA”
     
    ¡Vamos carajo todavía! – Oscar.

  • oscar varela

    http://ar.noticias.yahoo.com/cristina-kirchner-prohibici%C3%B3n-evo-morales-humillaci%C3%B3n-continente-140400162.html
     
    Es una humillación al continente
     
    “No puedo dejar de mencionar un episodio que sucedió anoche en relación a un Presidente, de la hermana República de Bolivia. Con su avión militar, de impunidad indiscutible, fue detenido en la vieja Europa. Vestigios de un colonialismo que creíamos superado”
     
    El hecho “constituye una humillación a una nación hermana, y también al continente suramericano entero”.
     

  • oscar varela

    Hola!

    Evo Morales regresa a Bolivia: “No soy un criminal”
    http://ar.noticias.yahoo.com/evo-morales-regresa-bolivia-soy-criminal-065300680.html
     
    El conflictivo viaje del presidente boliviano Evo Morales desde Moscú a La Paz fue retomado hoy desde Viena, Austria, donde el avión presidencial estuvo varado catorce horas porque España, Francia, Italia y Portugal le prohibieron sobrevolar su espacio aéreo, bajo la sospecha de que junto al mandatario viajaba el “topo” perseguido por Estados Unidos por filtrar datos sobre un masivo programa de espionaje.
     
    El avión que reinició su viaje desde Viena después de que España y Francia dieran permiso para que la nave cruce el espacio aéreo de regreso a la capital boliviana. La aeronave hará una escala técnica en Islas Canarias.
     
    “El canciller de España comunicó a mi canciller que ya está autorizado”, señaló esta mañana Morales en una conferencia de prensa en Viena, donde su avión aterrizó anoche ante la negativa de varios países europeos a que accediera a su espacio aéreo, medida que recibió el fuerte rechazo de los jefes de estado de América Latina y el Caribe, entre ellos, la presidenta Cristina Kirchner.
     
    Además, Morales se quejó de la forma en que fue tratado por las autoridades de varios países de Europa. “No soy un criminal”, dijo.
     ………………..

  • Antonio Duato

    El panel del Observatorio Eclesial que puso en el Tablón Rodrigo es verdaderamente interesante.

    Sí que vale la pena llegar a oírlo todo, incluso el diálogo y las últimas intervenciones. En total es una hora y 40 minutos. Hay que empezar desde el principio: http://www.ustream.tv/recorded/34982031

    Lo que pasa es que este sistema USTREAM se corta aveces o salen anuncios o pide contraseña.

    En ese caso recomiendo volver aquí y darel al enlace. Después llevar la bolita con el ratón hasta la hora en qure se había interrumpido.

    Lo más interesante, para mí, lo dice Marilu Rojs sobre el patriarcalismo de que está impregnando Francisco y que se le visto en tres ocasiones: rl documento a las monjas americanas, el decirles a una asamblea de mujeres “que no sean solterona” y hablar del “lobby gay”. Vale la pena oirlo al menos aquÍ: http://www.ivoox.com/teologa-marilu-rojas-audios-mp3_rf_2168852_1.html  ¡BRAVO!!

  • Rodrigo Olvera

    La parte de Bernardo empieza en el minuto 45:22 del video

  • Rodrigo Olvera

    Oscar
    No lo había intentado abrir. Les infomaré a la gente del observatorio.
    En el mismo vínculo, hay acceso en video a todo el evento (no lo he visto hasta la conferencia de Bernardo, pero espero funcione)

  • oscar varela

    Hola!
     
    Del TABLÓN:
     
    1.- María: Recogida de firmas pinchando “Apoyar”: El derecho al agua y al saneamiento como derecho humano ¡El agua no es un bien comercial 
     
    Veo que es solo para “europeos” ¿no?
     
    2.- RodrigoOlvera: vale la pena escuchar los audios completoshttp://observatorioeclesial.wordpress.com/2013/06/27/cobertura-del-panel-100-dias-del-pontificado-del-papa-francisco/
     
    ¡Ok! pero el Audio de Bernardo Barranco mi Compu no me da acceso.

  • mª pilar

    Me alegra que Juan Luis se encuentre bien y firme en su manera de vivir la vida.

    Si quiere escuchar algún libro, puede ponerse en contacto con la Once, ellos tienen un aparto para escuchar libros…
     

    Lo que  temo es, que no sé cuantos libros encontraría en la biblioteca de la Once a su medida y profundidad.

    Si alguna lectura le interesa de verdad… (ya lo hice en tiempos para un amigo) no me importaría grabarle lo que él me diga en un CD y se lo enviaría a casa.
     

    Quizá alguna persona de Atrio, conozca otro camino donde, desde Zaragoza le pueda leer y Juan Luis escuchar en su casa ¿quizá Skype? no lo sé.

    mª pilar

  • Sergio Dalbessio

    Excelente la propuesta de Rodrigo, la tomo, es de un gran valor. Gracias Oscar por corregir el link. Un abrazo a ambos “dos”. Sergio.

  • oscar varela

    Hola!
     
    El Enlace de Sergio D. es http://www.adolfoperezesquivel.com.ar
    (“com” en vez de “org”)

  • Rodrigo Olvera

    Como tengo por costumbre “predicar con el ejemplo” de modo que todo lo que hablo como “discurso” ha pasado antes por ser “práctica”, comparto dos textos de cómo vivo yo este “aportar un grano de máiz a la mesa común de la esperanza”.
     
    1) Donde explico esta misma propuesta de la mesa de la esperanza
    http://rodrigolverab.blogspot.mx/2011/08/verdad-que-seria-estupendo.html
     
    2) Donde canto la experiencia de un encuentro continental de personas educadoras populares que me alimentó enormemente, y en que afirmo que es muy fácil alimentar la esperanza, basta con VERNOS.
    http://rodrigolverab.blogspot.mx/2009/11/nutrir-la-esperanza.html
     
    3) Les comparto que esta semana, lo que ha nutrido mi esperanza es que me ha llegado un caso de 10  jóvenes universitarios amenazados de muerte en la ciudad en que vivo, por defender el derecho a la participación ciudadana. Claro, no es la amenaza lo que me alimenta. Sino ellos y ellas, su fortaleza, su integridad moral, su confianza. Cuando es tan común el tópico de descalificar a la juventud como apática, etc.; estas chicas y chicos me han inyectado confianza en que una parte de la juventud de mi ciudad sigue teniendo dignidad y haciéndola valer. Su alegría, aún en medio de esta situación estresante, es tan refrescante.
     
     

  • Rodrigo Olvera

    Que gusto la noticia sobre Juan Luis. Repetiré una propuesta que hice hace varios años acá, y que sólo recogieron Gaby Sánchez y Juan Cejudo (fue el origen de la lista de correos que se convirtió en la Red Mundial de Comunidades de Base): sería bueno compartir menos IDEAS y compartir má EXPERIENCIAS PERSONALES. Creo que de esa forma, se avanzaría más en VIDA y COMUNIDAD.
     
    Sí, ya sé que nos mueve mucho el compartir/debatir ideas. Pero quizá si se diera un espacio o subcolumna en que una vez por semana las personas entráramos a compartir la respuesta a una simple pregunta “qué experiencia tuve esta semana que alimentó mi esperanza”, creo que se enriquecería el cariño mutuo y las perspectivas vitales de quienes participamos en ATRIO. Claro, ésto tendría una regla: “Las ideas se pueden debatir, las experiencias NO”.
     
    Simplemente que cada persona pudiera compartir que ha experimentado vitalmente como alimento a su esperanza, sin temor a que sea cuestionada ni rebatida… poniéndo su granito de maíz en la mesa común de esperanza y después cada quien toma lo que le sirva de alimento de lo compartido por otras personas y no toma lo que no le sirva de alimento a su propio caminar.
     
     

  • Sergio Dalbessio

    Rodrigo y todos/as podrán ver en http://www.adolfoperezesquivel.org la foto de referencia.

  • Sergio Dalbessio

    Rodrigo no puede subir la foto dónde verás a a PE-Amanda-Fco-Félix y Francisco N. sin ningún cuellito de cura solamente su cruz de palosanto. saludos. Los detalles son importantes….¡a veces!.

  • ana rodrigo

    Yo he encontrado a Juan Luis como hacía tiempo no lo enontraba de bien, con mucho ánimo y mucha energía. Es un tío estupendo. Juanito, como ves, no te olvidamos.

  • Antonio Duato

    Esta tarde he estado un buen rato hablando con Juan Luis Herrero del Pozo. Era su santo. Le he felicitado también en nombre de todos sus amigos de ATRIO.

    Está bien de salud. Ha pasado el invierno sin sus bronquitis que le deterioraban mucho otros años. Sólo que cada vez más ciego. Pero lo acepta y me dice que se mete más en la mística.

    Hemos hablado de esa fe en el misterio inefable que llena su vida. Aumentar cada vez más la relación consciente y amorosa con ese fundamento inefable de toda autonomía no es caer en una fe heteronómica. Sobre ese tema que está en el fondo de ATRIO quería hablar con él y estamos de acuerdo en mantener una fe viva.

    Y también me dice que le cae bien Francisco: sencillez y opción por los pobres. Si sigue auténtico en esto, “veremos cambios” aunque sea a la larga. Le he hablado de cómo intentaba equilibrar dos tendencias en ATRIO. Hemos hablado como hermanos en esta cumbre de la vida y él, desde el ejercicio ya casi único que le queda, el silencio interior, pues no puede leer y le len poco, pues Reyes está acupadísima. Me dice que os abrace a todos con cariño de su parte.

    Para ya mañana ya he programado un post, preparado desde esta mañana, donde entro en los últimos debates que se están dando en ATRIO, en los que me gustaría entrar con más detalle y constancia. Pero a todos os animo a expresar vuestras opiniones y sentimientos.

    Gracias porque este post editorial ha dado mucho de sí en comunicación.

  • ana rodrigo

    Otro ejemplo muy antiguo de androcentrismo religioso: “Estaban presentes junto a la cruz de Jesús su madre y la hermana de su madre, María la de Cleofás, y María Magdalena” ¿Alguien ha leído algún nombre de varón? Pues bien, el traductor e intérprete de la escena, en el amplio sentido de la palabra, escribió: “Entonces Jesús, viendo a la madre y al lado de ella su discípulo predilecto….”Jn.19, 245-26. ¿Tanto miedo tenía de nombrar a su discípula amada, María Magdalena? Y el Espíritu Santo mirando para otro lado.
     
    Pues eso, de aquellos polvos, viene estos lodos….

  • Rodrigo Olvera

    Perdón, corrijo… Bergoglio recibió a cuatro personas y no a tres. Me faltó mencionar a Francisco Nazar, también varón y también excluído del titular de la nota y del resúmen en Twitter.

  • Rodrigo Olvera

    Buena oportunidad para ver como se nos cuela el patriarcalismo, incluso a titanes de los derechos humanos como Pérez Esquivel.

    Bergoglio recibió a tres personas: Amanda Asijak (mujer), Félix Díaz (varón) y Adolfo Pérez Esquivel (varón).

    Adolfo resume en twitter diciendo “Encuentro de #Francisco con #FélixDíaz y conmigo” excluyendo a Amanda. Lo mismo hace el editor que puso el título a la nota periodística “El Papa Francisco recibió a Félix Díaz y a Pérez Esquivel en el Vaticano”.

    Se dirá que es un detallito (no será la primera vez que me acusen de no perdonar detalles y andar sólo buscando errores menores). Pero realmente en estos pequeños detalles se muestra lo mucho que falta en el tema de desmontar el patriarcalismo. Y no habrá ni “otra iglesia posible”, ni “otro mundo posible”, si no es basado en la superación del patriarcado.

  • Sergio Dalbessio

    Encuentro de #Francisco con #FélixDíaz y conmigo. El #Papa recibió, escuchó y colaboró con los #Qom.
    Comunicado: http://www.adolfoperezesquivel.org/?p=3230

  • Sergio D.

    Interesante el tema de Honduras de hoy. Me preguntaba con tantos LECTORES de ATRIO, que estimo se esparcen por todo el mundo, me gustaría -para dejar de lado un poco la franciscomanía, ó bien luego poder acerle a él diferentes realidades del mundo- que la gente de oriente y occidente pudieran aportar diversos temas que atañen al hombre y mujer de hoy. Ya que vivimos realiades dolorosas que tienen repeticiones en diferentes partes del mundo y también ante eso tenemos diferentes estrategias para vencer, sobrevellevarlas o bien mirarlas desde otras miradas. Gente que lee este portal de ATRIO tan diverso, seria bueno además de leerlo, postearlo y participar del mismo poder acercar otros experiencias que nos enriquecen como seres humanos. Es un aporte, nada más.

  • Javier Pelaez

    Gracias.

  • Antonio Duato

    Oscar:

    Efectivamente el enlace puesto por Carmen en el Tablón no llevaba a ninguna información concreta y lo he quitado, tras decirle a ella que comunique el sitio que quería destacar en el Tablón, para hacerlo yo directamente.

    Javier Peláez: No sé nada sobre lo que preguntas. Con Javier tuve un intercambio de correos y sé que está muy bien. Y a Pepe, que no escribe comentarios desde eñl 28-5, le escribiré y os informaré.

  • Javier Pelaez

    ¿Alguien me puede informar que ha pasado con Pepe Sala y Javier Renobales?.Es que hace mucho que no caen por aquí…

  • oscar varela

    Hola Carmen!
     
    leo en el TABLÓN:
    Carmen (Almendralejo): Este es mi libro…
    Cuando pincho el Link me pide crear una Cuenta “Gmail” ¿es así?

    Abrazo – Oscar.

  • MARIA LUISA MACHADO B.

     HOLA!:
      He leído en estos comentarios, una frase que para mí también, tiene mucho sentido, y que expresa: ROMÁN DíAZ  AYALA: “Si la VERDAD, es la vida, ésta se abrirá camino…”
       Agradezco a ATRIO que siga yendo al paso de la gente,  que transita y que VA, por este mundo globalizado…, cada quien desde su propia realidad, abriendo caminos y dejando huellas con la palabra y los testimonios…TOD@S, haciendo historia VIVA, UNOS@S visibles y notorios, OTR@S, más escondid@s y silentes: GENTE SENCILLA…pero TOD@S igualmente IMPORTANTES…
    Saludos cordiales
    María Luisa

  • pepe blanco

    Gracias, Mª Luisa, por tu esfuerzo en explicarme cosas difíciles.
     
    Con tus respuestas -y después de haber visto, en su día, unos vídeos que tuviste la amabilidad de recomendarme- creo que estoy empezando a entender algunas cosas del pensamiento de Zubiri.
     
    Ahora no tengo tiempo ni sosiego suficientes para hablar detenidamente sobre todo ello. Hay aspectos que me resultan atractivos. Otros, no tanto. Por ejemplo, no me gusta el nombre “pensamiento cuántico”. Me parece problemático, tal vez confunde más que me ayuda. Te prometo que en algún momento, me explayaré para hablar sobre todo esto.
     
    Un cordial saludo

  • oscar varela

    Gracias Sergio D.!
     
    por el avance de la Info acerca de una “Encíclica“.
     
    Espero-deseamos que -haciendo honor a su “nomenclatura” (en-kiklica) le salga bien “redondita” esa “a cuatro manos”.
     
    Cuando en Argentina tenemos hambre decimos que “morfamos a cuatro manos”.
     
    Esperemos, entonces, la opinión que tienen estos “teólogos” sbre la “fe”.
    Será provechoso escuchar esa “opinión”; pues no es más que eso: una OPINIÓN, con el valor de ser “cualificada”. Pienso que viniendo de donde viene (de “teólogos-religiosos”) no será una nueva ni re-novada “REVELACIÓN“.
     
    La NUEVA REVELACIÓN que yo espero-labora es PROFANA.
     
    ¿Qué macana, no?
     
    ¿Vamos todavía? – Oscar.

  • Sergio D.

    La primera encíclica de Francisco, el primer papa argentino, latinoamericano y jesuita, saldrá a la luz pronto y estará hecha “a cuatro manos”. Así lo reveló ayer el propio Pontífice, que volvió a sorprender con otro anuncio de quiebre: nunca antes se había visto una encíclica escrita por dos papas. “Ahora tiene que salir una encíclica a cuatro manos, dicen: la empezó el papa Benedicto, él me la entregó a mí. Es un documento fuerte. Yo también diré ahí que recibí esto, un gran trabajo, hecho por él y que yo seguí”, afirmó Francisco, al hablar espontáneamente ante los miembros de la Secretaría del Sínodo de Obispos. Benedicto XVI había empezado a escribir una encíclica sobre la fe meses antes de renunciar al trono de Pedro, el 11 de febrero pasado, por lo que se espera que el inminente documento, considerado la forma más alta de enseñanza de un papa a todos los obispos y fieles del mundo, aborde el mismo tema.

  • roman diaz ayala

    acepto plenamente lo que asegura Luis González Morán y lo comparto.
    Nuestra curiosidad de homínido, se transformó en curiosidad buscadora cuando ésta estuvo de alguna forma orientada por lo que hemos devenido en llamar el intelecto, o la inteligencia humana´. La cultura se sitúa en esa esfera.
    Yo hablaba de una búsqueda interior, que actúa como una sed insaciable del ser que nos produce la percepción de nuestra imperfección, que no se completa con nada
    Es patrimonio de todos y no de una clase privilegiada, lo sufría la samaritana junto al pozo de Jacob en su encuentro con Jesús, lo buscaba Nocidemo  en una velada nocturna, lo descubrió Simón Pedro (¿ A donde quieres que vaya, si tú tienes palabras de vida eterna?)
    Quienes tenemos la experiencia del Jesús resucitado, ya no tenemos esa preocupación por la búsqueda… aunque siga en otro orden de cosas, El ciego de nacimiento, le dijo a Jesús: Díme quién es ése, para que crea en él”.
    Quizás sigo siendo demasiado críptico, pero no tengo mejores palabras para tí, no las encuentro ahora-
    un saludo
    roman

  • Luis Gonzalez Morán

    roman diaz ayala
    Leo en tu entrada 14-Junio-2013 – 10:17 am  lo siguiente:
    “Unos vemos la mano de Dios y sus planes salvadores para mujeres y hombres. Otros creen que la esencia de los hombres y mujeres está en la búsqueda constante….
    Si la verdad es la Vida, ésta se abrirá camino”.

    Verás, amigo: yo creo que los puntos que tú señalas como distintos, no lo son: en mi opinión, la verdadera esencia de todo hombre es ser “un buscador”.
    La vida se realiza permanentemente en la búsqueda: nuestra propia finitud y limitación nos hace inseguros y tenemos que estar buscando sin pausa lo que no tenemos y deseamos tener y aquello que llene lo que nuestras carencias nos niegan.

    Por eso, se ha calificado la insaciable búsqueda del hombre como “sed”: sed de felicidad, de plenitud, de amor…”de Dios”. “Tengo sed de Dios, del Dios vivo, cuando entrare a ver el rostro de Dios? Las lagrimas son mi alimento día y noche, mientras me preguntan todo el día: dónde está tu Dios?” (Salmo 42,2).

    Dices que unos vemos la mano de Dios y sus planes salvadores,; pero nosotros no poseemos a Dios, Él nos lleva en la palma de su mano, Él tiene tatuado nuestro nombre en la palma de su mano (Is 49,16), pero nosotros no vemos ni su palma ni vemos el tatuaje.
    Es verdad que Él nos tiene a nosotros, pero nosotros no le tenemos a El en la mano, sino que tenemos que estar en búsqueda constante: es verdad que nos dejó huellas en las estrellas y en el corazón de los hombres, pero las huellas marcan un camino y hay que seguirlas con fidelidad y creatividad.

    Nuestro Dios  es un “Deus absconditus”. Hermosamente lo dijo san Juan de la Cruz en su  Cántico espiritual:
     
    “¿Adónde te escondiste,
    amado, y me dejaste con gemido?
    Como el ciervo huiste,
    habiéndome herido;
    salí tras ti, clamando, y eras ido”.
     
    Por eso puede afirmarse que todo hombre, sea creyente o no, es un buscador, porque tiene que buscar fuera de él la infinitud y la plenitud que no tiene en él. Solo hay dos tipos de personas que no buscan nada: los que creen que lo tienen todo ganado y los que creen que lo tienen todo perdido, es decir el satisfecho y el desesperado. Los demás somos, simplemente unos buscadores. Por ejemplo, Atrio está constituido, sencillamente, por un esforzado grupo de buscadores.
    Suerte y coraje en la búsqueda.
     
     

  • roman diaz ayala

    La sugerencia de SERGIO D. es muy buena e incide mucho en todo lo excelente que hay en ATRIO.
    Tenemos una gran responsabilidad tanto en lo que mostramos/ exponemos que siempre es el producto de lo que conocemos/experimentamos, pero también tenemos una mayor responsabilidad en lo que debemos aprender de los demás. Eso es el oficio del ser humano.
    Se hace inprescindible en los momentos actuales por razones obvia, y sería una tautologia volver a referirme a ello.
    Se aprende tanto en la conformidad como en la discrepancia,
    La realidad del mundo del pensamiento, que siempre ha sido plural, nunca había alcanzado tal nivel de diversidad. Hoy sería imposible la labor de los enciclopedistas de hace unos siglos. Inernet revienta y está en pañales.
    Y sin embargo la verdadse hace camino en lo más intimo de nuestras personas.
    Unos vemos la mano de Dios y sus planes salvadores para mujeres y hombres. Otros creen que la esencia de los hombres y mujeres está en la búsqueda constante….
    Si la verdad es la Vida, ésta se abrirá camino.
     
    roman

  • M.Luisa

    Hola  Pepe Blanco,

    Por favor mi comentario de ayer  no lo tomes como una queja  sino  como un   toque de atención  a lo que considero pudiera ofrecernos alternativas  en la  crucial transición  al nuevo paradigma.
     
    Dices bien Zubiri es muy difícil de entender por eso  llevo  en esta tarea y por estricta necesidad,  más de diez años. Pero,  es en  este   sentido expresado   de ofrecer alternativas  lo que hace que vea en él  una posible salida   frente  a ese  muro  de conflictividad  dialéctica  que creamos  en torno al cual   si para un@s es fácil de traspasarlo   para otr@s representa  su final.
     
    Quizás, si  como tú ahora se me hubiera preguntado   lo que puntualmente alguien no entendía sobre algo que en  un simple comentario  es imposible dar una explicación exhaustiva,   tal vez hubiera despertado algo de interés.  Por otra parte y antes de responderte decirte que también a mí me gusta María Zambrano compañera de estudio de Zubiri y como no también me gusta Erich Fromm,  lo leí en mi juventud.

    Bien , paso a responderte.

    1ª.- ¿A qué te refieres con la expresión “pensamiento cuántico”? ¿Qué es lo que quieres decir, exactamente?
     
    Con ello se expresa la no-dualidad, es decir   no hay en lo humano dos actor uno de sentir y otro de inteligir como se concibió en la antigüedad  sino que hay un solo acto humano  el acto de intelección.  Pero en ese acto no es que la inteligencia actúe, sería lo propio del dualismo sino  que en ella en la intelección humana  se actualiza la realidad. Intelección es actualización de lo real en la inteligencia. Es un acto  no de actuación  dónde   en ella,  en la actualización   interviene la intencionalidad,  sino de  mera actualidad, es decir, se trata de un mero  “quedar”  acuérdate del “aquí y el ahora” de E.Tolle. Por eso en esa concepción  Zubire  crea su correlato, el concepto de “Inteligencia sentiente” formando  entre el sentir y el inteligir una unidad  precisamente para captar la realidad unitariamente.

    2ª.- ¿Cuáles son exactamente las herramientas que las ideas de Zubiri aportan y que son exigidas por el dicho “pensamiento cuántico”?
     
    Pues una de ellas  la encontramos ya  en lo expresado: el concepto de “actualidad” por ejemplo brinda un gran utillaje para no  otorgarle  acto alguno a la inteligencia   a menos que no esté  cargada de sensibilidad.    Otro,  el concepto de “intelección” que supera  y sitúa a la inteligencia en su sitio ya que su función primaria no es la de concebir ni  juzgar sino la de aprehender la realidad. Otro, el de “respectividad”  que en una inteligencia sentiente   lo respectivo  es anterior a lo relacional ¿Por qué? porque  en la física cuántica  las cosas  interactúan  unas con otras no  mediante relaciones de tipo causal sino  que,  entre sí  ya están todas funcionalmente articuladas…ete., etc.,  bien no sigo porque  me has sorprendido   preparando una respuesta que le debo a Oscar
     
    Un cordial saludo

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