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Marinaleda una alternativa de democracia directa

La conyuntura sociopolítica ofrece momentos en que los ciudadanos se ven obligados a reaccionar y se pronuncian. Y, en ese pronunciamiento, se retratan. Muy bueno para develar lo que de verdad hay en la mente y en el corazón de cada uno. Pero, como vivimos rlelacionados, la trama reactiva se da por bandos que aglutinan y caracterizan a unos y a otros. Me refiero al salto publicitario que han provocado los jornaleros andaluces con GORDILLO y CAÑAMERO a la cabeza.

He sentido consternación, porque todos los que han opinado, y que se han pronunciado a favor, o en contra, o a medias, lo han hecho como sentando cátedra, queriendo resolver problemas que a ellos apenas les ha tocado vivir. Sus palabras sonaban a hueco, a nada, porque no tocaban ni de lejos lo que Gordillo y Cañamero ponían sobre la mesa. ProyecTaban consideraciones y argumentos irreales.

Yo esperaba que los interlocutores, en este caso, venían a preguntar, escuchar, aprender y transmsitir el valor y ejemplaridad de una causa que no admitía dudas ni demora. Allí, los maestros eran ellos, los que hablaban de una realidad lacerante, que no se podía entender estando fuera de ella. Y, encima algunos, incluso progresistas, pretendían ofrecer claves para un recto cambio, orden y aleccionamiento.

Ni Juan Manuel Sánchez, ni Diego Cañamanero, ni el querido Diamantino, que fue quien sembró la utopía con todos los suyos, surgían ahora de la nada, o en este momento de crisis como algunos pudieran pensar, con afaralados protagonismos personales. Han caminado mucho y, dentro de ese largo camino, han cultivado el trabajo, la dignidad, la solidaridad, la no violencia, la lucha tenaz contra toda injusticia. Hace más de 17 años que, por la revista Exodo, estuvimos en Marinaleda Evaristo y yo y nos reforzamos en la comprensión de las razones de aquella lucha. (Exodo, Entrevista Juan Manuel Gordillo, Nº 28, págs. 10-21, 1995).

Una lucha que nunca entenderán los satisfechos y engreídos, que se sobreponen con su enajenado bienestar a las necesidades y derechos de sus semejantes, creyéndolos merecedores de la miseria y del látigo. En el fondo, a Gordillo y Cañamero muchos contertulios ni siquiera les pueden escuchar, por situarse fuera de una realidad que sólo quienes la viven y transforman aciertan a colocarla en su verdadero lugar y significado. Un lugar y significado que cuestionan mucho el que tenemos establecido.

. Innecesario para los que conocen y concuerdan con esta lucha, ofrecemos sin embargo para gente que incautamente pueda dudar o creérselo, la infamia lanzada sobre Marinaleda y su alcalde Gordillo, y que circula por internet.

. Y también el CERTIFICADO oficial correspondiente que lo desmiente absolutamnte.

  • El bulo y la infamia (Anónimo por supuesto, pero que circula)

ESTE ES EL COMUNISTA.

PRESUPUESTO DEL AYUNTAMIENTO DE MARINALEDA

El alcalde de Marinaleda, cobra 70.367 € al año,
El 1er Tte. de Alcalde …………….. 52.739 €
El 2º tte. Alcalde ………………….. 47.000 €

La secretaria del Alcalde ………….36.259,-
(Prima de este)
El responsable de prensa ……….. 38.388,-
(Cuñado)
El consejero juridico del alcalde .. 50.024 €.
(Un ruso del antiguo CCCP que no sabe castellano)
El jefe de la policia municipal
cobra 68.000 €.¿Hay quien dé más?

    LOS FUNCIONARIOS HABLAN
    ENVIARLO A DESTAJO.
  • El CERTIFICADO que lo desmiente

29 comentarios

  • pepe sala

    Utlizando términos de Oscar Varela, intentaré ” espumar” el cocido que llevamos entre manos. ( Me gusta más el término que utiliza actualmente: ” destilar”, pero en éste caso creo más conveniente ” espumar”. Efectivamente ” espumar” un cocido significa quitarle las impurezas y los gases ( pedos), antes de pasar a cocinar con fundamento.)
     
    1º:  Benjamín Forcano nos presenta un artículo para debate. La actualidad del tema es cuotidiana y comienza pidiendo que  “cada cual se retrate” respecto al tema en cuestión.
     
    2º: Nos informa detalladamente de la infamia que se está utilizando por los medios de comunicación españoles para  desprestigiar al señor Sánchez Gordillo, tanto como autoridad de un pueblo como personalmente. Se está MINTIENDO descaradamente para poner el la picota a un hombre honrado y, lo que es peor, al representante de un PUEBLO, y por lo tanto se está difamando a una autoridad pública con el beneplácito de fiscales, jueces y policia que tanto empeño ponen en rebuscar supuestos delitos en las acciones reivindicativas del señor Sánchez Gordillo y el SAT.
     
    3º: El debate llega a ATRIO ( con buen criterio, supongo) y comienzan las ” fotografías” de los diferentes participantes.
    Unos nos hemos fotografiado en “blanco sobre negro” apoyando lo que creemos más justo y otros se han posicionado de otra forma. Cada cual tiene perfecto derecho a tomar la posición que crea más conveniente; pero SIN INSIDIAS . Si alguien tiene una postura contraria a la que otros hemos manifestado claramente, lo menos que debería hacer es presentar PRUEBAS de que la información que se nos ofrece en el artículo no es la verdadera.
    Y, si a pesar de asumir como verdadera la información que se ofrece, aún se siguen buscando ” tres pies al gato” para arrimar más insidias a las ya superlativas que presentan los más- medias españoles, será tema para otro debate. Aquí, en éste no cabe la menor duda de que la VERDAD  ha sido mucho más poderosa y convincente que la MENTIRA. Si alguien pone tal evidencia en dudas, muestre argumentos probatorios, lo mismo que ha hecho el Alcalde de Marinaleda para defender la honradez de su Cargo Público. ( además de su fama personal ante un delito descarado de DIFAMACION.)
     
    4º: Como decía esta mañana ( deprisa y corriendo) ” dejémosnos de tomar el rábano por las hojas” con el rollode si fulano dijo y mengano dejó de decir… Tomemos posiciones ante la ” foto” que se nos requiere en el artículo y sigamos conociéndonos entre quienes participamos en ATRIO.
    NO vale echar balones fuera…y espero que no se haga realidad aquello de ” quien se mueva no sale en la foto”.
     
    Aunque la postura facilona y  a nada compromete, puede ser también la tan superutilizada en éstos casos : ” no sabe, no contesta”.

  • pepe sala

    Déjense de cogar el rábano por las hojas. El artículo comienza así:
     
    “”La conyuntura sociopolítica ofrece momentos en que los ciudadanos se ven obligados a reaccionar y se pronuncian. Y, en ese pronunciamiento, se retratan….”
     
    Pues éso…

  • Asun Poudereux

    Es importante, cada vez más, por lo que se ve, saber argumentar o debatir sin herir a nadie, ni sentirse herido tampoco. Esto se aprende todos los días en la convivencia doméstica y ¡Cuántos capachos de estupendas sobras se recogen!
     
    Quedarnos con lo que significa el gesto de solidaridad responsable del Sr. Sánchez Gordillo para comprender en profundidad lo que está pasando en el país y sobre todo a los últimos, a los nadie, es permanecer en lo real.

     
    La gran maraña que lo esconde: dispersar en ataques a la persona, difamaciones y engaños es lo propio de la banalidad político-económico-social, en la que estamos inmersos y nos sumergen de mil formas para desorientar y no llegar a comprender  desde la realidad que es y somos.

     
    Los malentendidos podían haberse evitado entre los contertulios, si nos atuviéramos al debate limpio, aunque pudiera ser erróneo, para no caer en lo mismo que nos espanta, el ataque personal,  y no darle más leña al fuego de la confusión inducida, que, dueña de la situación, se retroalimenta en cadena, también en Atrio.
     
    Confío en que las cosas puedan mejorar entre todos, y seguir adelante sin recelos. Gracias atrieros.

  • X. Gundín

    Si Juanito quisiera releer con calma su comentario de 24-VII, 23:32 pm, y Pepe Sala el suyo  de 25-VII, 18:05 pm, encontrarían los motivos de la reacción de Jesús Ollora.

  • pepe sala

    Y como lo de rectificar a tiempo no debe quedarse en ” consejos vendo y para mí no tengo”, yo rectifico muy gustosamente mi apreciación ( poco informada) respecto a Maria de Maetzu. Había basado mi opinión en el apellido Maetzu y no en la PERSONA de María.
     
    Si la información que se ofrece en este enlace es correcta, coincido totalmente contigo, Jesús: Buena falta nos hace ( y les hizo en su momento) personas como María de Maetzu:
     
    http://somo.blogcindario.com/2008/05/00159-maria-de-maeztu-maestra-en-bilbao.html

  • Antonio Vicedo

    ¡Hola, Jesús! Aunque no contestes, porque así manifiestas haberlo decidido a causa de nuestros comentarios, puede que sí te asomes a leer algo sobre nuestras reacciones.
     
    Confiando en ello, y también como aportación al común de participantes en Atrio, si quiero reafirmarme en ese párrafo mio que citas y no precisamente porque intente cargarte sobre esa acusación de quedarte en sospechas y calumnias a las que, terminalmente, califico de criminales.
    Para ti queda el medir las tuyas desde tu conciencia y concretar el valor que consideres y que yo siempre respetaré, tanto por tus intenciones, como por aspectos que tu tengas más probados y que a mi se me escapan. Por lo tanto, si así fuera, te pido excusas y la contundencia mía, en nada debe afectarte.
     
    Dicho esto, y volviendo a cuanto de mi parte afirmo y en lo que he manifestado mi adhesión a pepe, el contenido del párrafo es expresión testimonial de propias vivencias y de vivencias ajenas de herman*s comprometid*s por la Justicia para quienes siempre resultan víctimas de los poderes de cualquier colorido o ideología, además de haber sido previamente excluid*s devaluad*s, degradad*s, prostituid*s y demonizad*s.
     
    Y para terminar, que quede claro que tanto las víctimas, como quienes intentan, sin medir riesgos, su defensa, no podemos presumir de aquella BONDAD a la que, QUIEN pasó por la Historia haciendo el Bien, la considerá estrictamente propia del DIOS al que  tenía por PADRE.
     
    ¡Faltaría más que presumiéramos, ni Gordillo ni nadie, de perfectos!
     
    ¿Pero eso da derecho a cuestionar el real valor del compromiso personal concreto, incluso con riesgo aceptado de  perder la vida, en la búsqueda de la Justicia, y no solo de la beneficencia (sin aquella) realmente hipócrita y humillante?

  • M.Luisa

    Quisiera añadir    respecto  a este  post  que cuando leí, hace unos días,  lo que nos explicaba Pepe Sala de lo ocurrido en aquel  bar y luego leí  el comentario de Gonzalo Haya ya tuve bastante para posicionarme en esta  misma línea. Luego,  por lo que antes he dicho  sobre  la escasez del tiempo del que dispongo,  ya no me entretuve  en los  conflictos generados, pero sí que  he creído conveniente ahora ser justa con el amigo Ollora.

  • pepe sala

    El comentario más reciente que recurdo de Jesús Ollora es éste:
     

    JESÚS OLLORA OLARTE
    09-Agosto-2012 – 11:08 am
    Amigo Pepe:
    Cada uno nace con un temperamento  determinado, pero la educación, la familia, el ambiente, etc.  Creo que lo modifica y así nos da el carácter.
    Por otro lado el carácter se puede ir modificando a todo lo largo y ancho de nuestra vida.
    No voy a hablar de “caracteriología” pero si te puedo decir que, por lo que te voy leyendo, creo que te implicas con el  corazón y hasta con las entrañas en todo lo que te rodea. Si me dejas puedo decirte que tú dices que eres  muy explosivo y yo  te considero “en el buen sentido de la palabra bueno”  y uno de los mejores colaboradores de ATRIO y desde la distancia te doy un abrazo sincero, ampliable a tu esposa y tu hijo.
    Yo soy seguramente más parecido a tu esposa, me gusta no ser espontáneo y madurar mis respuestas para no tener que arrepentirme de ellas. Pero no es mejor ni peor, es otra forma de ser. Grito muy pocas veces pero procuro que no se me quede nada en el tintero y no comerme lo que quiero decir cuando la situación no me gusta, no deseo tener úlcera.
    Habrá que seguir protestando de lo irracional.
    Un abrazo
    JESÚS””………………….

    ——————————–
     
    Esto DEMUESTRA que yo no tengo ninguna fijación especial ni negativa respecto al comentarista Jesús Ollora.
    Pero tampoco me dejaré influenciar por ” cantos de sirena” si tengo que criticar lo que creo criticable en el lugar y momento que se produzca. Y el comentario respecto al señor Sánchez Gordillo lo considetro criticable desde mi punto de vista y desde mi propia EXPERIENCIA de vida. ( algunas muy similares a las de Sánchez Gordillo y otras mucho peores .)
     
    Y cada cual tiene su propia VERDAD, derivada de las EXPERIENCIAS de cada cual. Y , supongo, que cada cual tenga el mismo derecho a contar SU VERDAD, sobre todo si lo que se conoce por experiencia propia es ilustrativo de lo que se comente en cada foro o situación. La historia no sería posible sin los testimonios de quienes vivieron las diferentes circunstancias. Es obvio, supongo, que cada cual cuente la feria según le ha ido. Sánchez Gordillo tiene su VERDAD y sus circunstancias. Yo tengo la mías y defiendo MI VERDAD . ( lo mismo que otros defienden su VERDAD o dejan de hacerlo cuando se hace indefendible.)
     
    Si todos nos callamos para no ” molestar” a quien vierte supuestas verdades  ( o mentiras descaradas, como muestra el artículo que comentamos), tendremos que callarnos también ante las difamaciones que se vierten en infinidad de medios de comunicación. Deberemos estar calladitos y no criticar a Intereconomía, la COPE, diarios como ABC, Mundo, etc, etc. Y, por supuesto, que tendremos que asumir las interpretaciones de ” historiadores” del estilo de Pio Moa, Ricardo de La Cierva y similares cuando nos cuentan sus versiones sobre nuestra historia más reciente.
     
    Pues no, oigan, yo no callaré ( salvo que me obliguen a ello de forma que no me pueda oponer) y trataré de poner mis VERDADES encima de la mesa. Y trataré de hacerlo con el mayor respeto a las opiniones de los demás. Pero mi respeto a lo ajeno, acaba cuando se falta al respeto a lo más básico del concepto: LA VERDAD.
     
    Por lo cual, sigo teniendo el mismo respeto que tenía por el señor Jesús Ollora ( y por quienes quieran apoyar sus opìniones) Pero sigo y seguiré diciendo que el comentario que nos ha llevado a ésto, es carente de respeto hacia un hombre HONRADO y, sobre todo, a la lucha de un Alcalde que ya tiene bastante con aguantar el brutal acoso de los más-medias españoles.
     
    Dicho lo cual, espero y deseo que Jesús Ollora desestime su decisión ( tomada en caliente y creo poco reflexionada) de abandonar ATRIO y siga discutiendo conmigo y con quien guste hacerlo. Recuerda, Jesús, que los abrojos de los trigales se secan cada año y son arrastrados por el viento invernal. No creo que quien tiene la experiencia de lucha entre ” abrojos”, sea tan fácil de vencer. Todos cometemos errores, todos nos equivocamos a la hora de interpretar algún tema y no pasa nada por reconocer los propios errores. Al contrario, creo que dignifica.
     
    Saludos cordiales, pues.

  • ana rodrigo

    Me ha dolido en el alma la controversia que se ha formado en atrio con ataques personales, en vez de con contraargumentaciones. Y me ha dolido más aún el que, por este motivo, alguien como Jesús Ollora se despida de atrio.

    Yo también lo he hecho de forma temporal en dos o tres ocasiones, pero, tras comprobar que son más los beneficios que me aporta atrio, que los perjuicios, he vuelto. Eso sí, poniendo mucho cuidado dónde pongo el pie para no “pisar” a nadie o no dar lugar a que me pisen. La libertad de opinión es la base fundamental de cualquier foro que se ofrezca abiertamente, siempre y cuando se cumplan las condiciones mínimas de respeto a la persona discrepante, y esto, es lo que propone atrio. Así que me gustaría, Jesús, que volvieses lo antes posible.

  • h.cadarso

    Amigo Ollora: Yo también valoro positivamente tus aportaciones y tu presencia en Atrio, y te rogaría que no nos dejes…A lo mejor me siento más cerca de las opiniones de Forcano  y de Pepe Sala que de las tuyas. A lo mejor no comparto tu punto de vista de quedarte en observador y estudioso de las realidades y eludir el pronunciarse. Soy partidario de mojarme y acepto el riesgo de equivocarme.
    Ahora bien, me disgustan las posturas de los que dogmatizan y están absolutamente seguros de lo que dicen. Ni tanto ni tan calvo, creo yo…Eso de “lo que yo digo va a misa”…pues como que no… Yesode que yo tengo razón y los demás están equivocados, pues como que tampoco. Ya lo decía Antonio Machado: “¿tu verdad? No! la verdad, y vamos a buscarla juntos”. Creo que todos llevamos  algún trocito de verdad en nuestras alforjas. Unos más grande, otros más pequeño…pero la verdad está muy repartida.

  • M.Luisa

    Estimado, Jesús Ollora Olarte, mi tiempo no me da para leerlo todo  pero sí puedo decirte que  lo que he leído de ti desde que entraste en Atrio jamás he detectado en la defensa de tus argumentos signo  alguno de acritud que pudiera violentar otros criterios. Más bien me has dado la impresión de que eres  un hombre bueno y prudente.
     
    Tienes todo mi afecto

  • JESÚS OLLORA OLARTE

    Cuando Masiá tuvo problemas en Japón escribí un comentario, que llegó a sus manos y una colaboradora vuestra me animó a colaborar en Atrio como contertulio, no conocía el foro, lo abrí y leí en la cabecera:
    “Podéis enviar comentarios a cada uno de los artículos, utilizando el formulario que va al final de cada uno. Serán publicados cuanto antes por el moderador, siguiendo un criterio de absoluta libertad de pensamiento siempre que se mantenga las mínimas condiciones de higiene dialogal: expresar un pensamiento y unas razones sin quedarse en insultos o descalificaciones totales sin razonar.”
    Leí  artículos y comentarios  que me gustaron y decidí escribir de vez en cuando.
    Siempre lo he hecho con respeto hacia los demás, por otro lado he escrito libremente y sin cortapisas lo que me ha parecido.
    No soy de ningún partido, cuando ha habido elecciones, he leído los programas y así iba tachando partido a partido hasta que me quedaba uno que aunque no coincidiera con él al menos si en un 60 ó 70 %. Lo malo es que muchas veces tachaba todos y he votado en blanco o nulo, por ejemplo con un “NO JUEGO”. Aunque siempre he participado.
    Es muy duro no estar  en ningún lado de la carretera sino en medio ya que a veces “te tiran pedradas” desde los dos lados, y no digamos si estás en el centro de un polígono y las piedras vienen de todos los lados.
    Por ejemplo, y dentro de ATRIO,  García Moriyón me atacó por hablar bien de Juan José Tamayo y ahora me estáis poniendo “peor que un pial” por no estar a favor de Juan Manuel Sánchez Gordillo. He dicho que “veo luces y sombras” y los siento pero sigo viéndolas. Pondría en una balanza las luces y en otra las sombras, pero me parece que no vale la pena puesto que ya me habéis juzgado. Por lo que no diré más sobre el tema.
    Antonio Vicedo dice:
    “Contigo Pepe, por la contundencia de tu denuncia sobre las solapadas  sospechas, que convergen,  en la realidad, en criminales calumnias.”


    ¿Se me ha juzgado y condenado por sospechas?. Tiene bemoles.
    Pero aunque pasara de sospecha a realidad, que no es mi caso, ¿no me dejaríais hacerlo?.
    Tuve una temporada muy mala y aunque en Atrio no lo conté, creo que por mis expresiones se intuía (más que se sospechaba,) y en ese momento me reconfortaron los escritos de Pepe Sala, por lo que Pepe, te tengo mucho cariño y por ello me duele que intentes sacar punta de mis desahogos, sobre María de Maeztu, sobre el kaki, sobre los enchufes de la mili…
    El hecho de que alguien, después de leer el documento fehaciente que lo demuestra, siga rebuscando la forma de desprestigiar a un hombre HONRADO, deja mucho que desear respecto a la ETICA de vida de quien lo hace. Y me importa un carajo que te sientas ofendido por lo que digo. Yo también me siento ofendido por tu comentario, porque no hay mayor ofensa que la ofensa a la inteligencia de los demás.
    y de las inquietudes juveniles de quien no debió aprender mucho, vistos los resultados.
    Déjame contestarte algo sobre todo ello
    1. Sobre María de Maeztu sólo tengo muy buenos recuerdos,  a veces releo sus comentarios y ojalá hubiera muchas personas como ella entonces y ahora.
    2. Si daba clases con traje de soldado ¿no sería porque no me daba tiempo a cambiarme después de salir del cuartel?
    3. A nosotros nos preguntaron quien quería ser pernocta, viviéramos o no en la ciudad, para así no pagar por nosotros lo que costaba el rancho de un soldado.
    4. No buscaba desprestigiar, buscaba información para tener más criterio, por ejemplo ¿es sospechosa la página www.marinaleda.com/ ,? entre otras cosas buscaba la refutación o aclaración de lo que leí en http://es.wikipedia.org/wiki/Marinaleda Pero ya he dicho que no voy a hablar más de ese tema. è Lo que se deduce según tu explicación que mi ética de vida es muy mala.
    5. No intentaba ofender a la inteligencia de los demás, como mucho mi argumentación puede ser buena o mala, y si ha sido mala es porque a lo mejor mi lógica no sé construirla  de otra manera.
    6. Por otro lado según los resultados, no aprendí mucho de mis inquietudes juveniles según tú.
    Y ya con esto quiero terminar.
    En el Evangelio de Lucas Jesús dice:
    “El  que no está conmigo está contra mí”. Pues yo puedo no estar con vosotros en cuanto a Sánchez Gordillo, pero tampoco estoy con los que le critican y, puedo asegurar, que no estoy contra vosotros.
    Pero como  no tengo ganas de luchar  y perder energías para defenderme de cualquier cosa que diga dejadme hacer una última cita de Juliano el Apóstata (un personaje muy curioso que también me ha llamado la atención)
    Venciste galileo.
    De momento y por una gran temporada no os molestaré pues no pienso escribir en ATRIO.
    Fue muy bonito mientras duró.
    Jamás he querido ofender a nadie.
    Un abrazo para todos.
    JESÚS

  • Héctor

    Hola, Pepe Sala, me uno a todos y a todo lo bueno que te han dicho desde Atrio.
     
    De todo lo que he leído de San (chez) Gordillo me quedo con esto: “Sin acción no hay transformación de la realidad.  Son los hechos los que transforman.  Lo que pasa es que al mismo tiempo hay que seguir analizando la realidad para transformarla”.
     
    ¡Toma! hay que quemarse para saber lo que es el fuego. Juan Manuel lleva muchos años en una línea de acción y descubrimiento de la realidad social que le convierte en un verdadero maestro.
     
    Lo malo es que los demás vemos los toros desde la barrera y desde la barrera empezamos a gritarle al torero lo que tiene que hacer  sin tener la menor idea de lo que está pasando. Sentar cátedra analizando la ocupación de una finca, el asalto a un supermercado, una huelga o una sentada en la vía del AVE desde miles de kilómetros de lejos es cerrar los ojos para no conocer la realidad. La única realidad social que podemos conocer es aquella en la que vivimos y en la que nos integramos para cambiarla. Lo malo es que nuestras cátedras y nuestras barreras  están muy lejos de los oprimidos.
    Saludos Héctor

  • Iñaki S:S,

    Kaiso Pepe. Estoy contigo al cien por cien y suscribo el comentario de A.Vicedo. Al mismo tiempo, comprendo la postura moderadora de un A.Duato obligado atemplar los ánimos, para que los equilibrios inestables dentro del portal no se desmadren.  Poco que añadir por lo demás. La falta de argumentos sólidos de los críticos del amigo Gordillo resulta desoladora. El servilismo con el que besan la mano de quien les da el pan, produce verguenza ajena.

  • Antonio Vicedo

    Contigo Pepe, por la contundencia de tu denuncia sobre las solapadas  sospechas, que convergen,  en la realidad, en criminales calumnias.
     
    Comparto vivencias contigo que prueban que hay golpes de palabras, dichas o escritas, más mortales que las balas. Porque no sólo se mata quitando la vida física, sino no dejando vivir a la persona contra la que se atenta con sospechas y calumnías, cosa no tan ausente en los circulos y aledaños de todo poder, sin que sea excepción el clerical, jerárquico y de beaterio.
     
    No dejo de comprender a A.Duato en sus expresiones, por lo que él tiene que soportar para que ATRIO no lo consideren en un bunker.
    Puede que no necesitemos remover que también él ha tenido que compartir estas situaciones a las que nosotros, sin tanto peso mediatico a defender, nos referimos.
    Pero, sigue siendo la LIBERTAD una consecuencia de la VERDAD. Un abrazo.

  • pepe sala

    Pues no, Antonio Duato, yo no me dejo influenciar por supuestos encontronazos anteriores. Yo, como intento hacerlo siempre, contesto lo que creo conveniente ( no insinuo lo que quiero decir, si no que lo digo) a lo que se escribe respecto al tema que tratamos. Y lo que escribe JESUS OLLORA no es tan inocente como tú lo interpretas y como nos lo quieres hacer ver a los demás. Al menos yo, desde mi propia experiencia, tengo perfectamente conciencia de lo que supone dejar pasar DIFAMACIONES sobre persona que, para mí, son absolutamente honradas. ( caso del señor Sánchez Gordillo.)
     
    El error aritmético carecería de importancia si no estuviese adornado con ” argumentos insidiosos” y supuestos imposibles que cualquiera puede volver a leer en el mensaje de Jesús Ollora.
     
    Y, por si fuera poco, acaba sus argumentos de una forma que para tí será correcta y no atacadora a la persona de Sánchez Gordillo; pero para mí entendimiento, es una continuación de las infamias que se vierten en los más-medias contra el Alcalde. Me refiero a ésto:
     
    “”¿Será que como da tanta guerra le da dinero el Gobierno andaluz y el español para que se calle?.
    Gordillo se defiende no con argumentos de lo que hace sino por elevación atacando a los grandes corruptos de este país, banqueros, políticos, capitalistas, etc.
    Lo siento, pero todavía no tengo opinión.””
     
    Pues para ” no tener opinión”, se opina demasiado directamente y se intentan tapar las EVIDENCIAS aclaratorias del artículo que comentamos, para seguir dejando las dudas respecto a Sánchez Gordillo.
     
    Y, como ya he dicho, he sufrido en mis propias carnes ( mi familia también por estar a mi lado) las consecuencias de tales forma de DIFAMAR sin otro fin que hacer daño a los pocos políticos que se atreven a ser HONRADOS, pues me molesta mucho más y puede que esté un tanto predispuesto a no dejar pasar las mentiras, mientras yo esté presente.
     
    El informe que presenta el artículo es tan INCONTESTABLE que no deja lugar a rebuscos. Quien no quiera asumirlo, allá él; pero si encima se sigue sembrando dudas inverosímiles y opiniones sediciosas, supongo que alguien deberá ponerlo de relieve. Ya estoy acostumbrado y yo no requiero apoyos de nadie respecto a mi propia opinión, Antonio. Aunque todos tenemos nuestro corazoncito y se agradece el  apoyo de Juanito si no utilizase descalificativos innecesarios ( en este caso  en su argumento.
     
    Salu2, pues.

  • Antonio Duato

    Fui el primero en advertir el error de Jesús Ollara y señalarlo.

    Pero creo que es injusto sacar de ahí de ahí lo e “tu calaña” y “la mala leche” que le atribuye Juanito. Y también es justo decir que Jesús, en absoluto y nunca, ha querido apoyar la calumnia señalada por Benjamín Forcano como sugiere Pepe.

    Es un personaje tan extraordinario Juan Manuel Sánchez Gordillo (véase el programa de la Clave que enlaza Madi más abajo) que puede suscitar recelos en algunas personas tanto protagonismo. En otro hilo en que comentaba la carta de González Faus, Floren de Estepa ya se separó de la opinión general sobre Gordillo, Marinaleda y el SAT, hablando como andaluz vecino a ese pueblo que conoce más quejas contra él y nadie se metió con Floren y menos con ataques personales.

    No sé si habrá malos rollos atrasados de Juanito y Pepe con Jesús Ollora, pero sinceramente digo que en esta ocasión sus dudas o rcelos sobre Gordillo -a quien expresamente he puesto en el candelero de Atrio y he dicho que teníamos que prestar mucha atención pues tal vez indica un camino posible de verdadera democracia-  no merecían esos ataques personales que ha recibido Jesús.

    Eso es lo que pienso como un comentarista más.

  • pepe sala

    Vamos a ver JESUS OLLORA:
     
    Si lo has pensado  ya y lo has pensado bien, habrás llegado a la conclusión de que te has confundido de ALUMNOS, no de foro. Aquí no te valen argumentos de María de Maetzu ni similares. Los ” alumnos” de por aquí son-somos respondones y no se dejan engañar aúnque el profesor vaya vestido de militar o de sotana. ( en referencia a tus tiempos de profesor vestido de kaki en tiempos de mili. Por cierto, que otros muchos también podíamos habernos ganado lo suficiente  para pagar una pensión y no tener que hacer guardias e imaginarias a mogollón PORQUE OTROS MUCHOS ENCHUFADOS tenían pases ” pernoctas” y ” per-días” y se libraban de todas. Supongo que los enchufes de la mili también vendrían de la mano de personajes del estilo de los Maetzu, Acción Católica, y similares…)
     
    Lo malo no es tu confusión aritmética al hacer la cuenta respecto a los años de Sánchez Gordillo para Alcalde. Lo peor es que, sabiendo que éso sería absolutamente IMPOSIBLE, sigues rebuscando para encontrar las ” sombras” de Gordillo, No te valen las evidencias que se muestran en el artículo, con DOCUMENTO FEHACIENTE incluido. Tú, exactamente igual que la derechona españolaza, sigue revolviendo la mierda e inventando argumentos para no tener que asumir la puta realidad: MIENTE, QUE ALGO QUEDARA.
     
    En éste artículo que comentamos hay EVIDENCIAS suficientes para deducir que al señor Sánchez Gordillo se le está DIFAMANDO descaradamente desde los más retrógrados estamantos de poder. El hecho de que alguien, después de leer el documento fehaciente que lo demuestra, siga rebuscando la forma de desprestigiar a un hombre HONRADO, deja mucho que desear respecto a la ETICA de vida de quien lo hace. Y me importa un carajo que te sientas ofendido por lo que digo. Yo también me siento ofendido por tu comentario, porque no hay mayor ofensa que la ofensa a la inteligencia de los demás.
     
    Me siento ofendido, además, porque lo que le está pasando al señor Sánchez Gordillo, me pasó a mí mismo en mi corta época de Alcalde de un pueblo de Cantabria. Y si te apetece te cuento la ” batallita”, que a fin de cuentas encaja mucho mejor en el tema que se trata que las batallitas de ” historias de la puta mili” ( libro muy recomendable y muy simpático) y de las inquietudes juveniles de quien no debió aprender mucho, vistos los resultados.
     
    Pues éso… ( ninguna agresión sin respuesta.)

  • Gonzalo Haya

    Si todos hiciéramos lo de Pepe, evitaríamos que se propaguen los bulos malintencionados, pero es difícil informarse bien y plantar cara. En cuanto a la actitud de Gordillo, él mismo reconoce que es provocadora, que defiende la posibilidad de plantearse la utopía; utopía de Jesús y utopía de cualquier conciencia sincera. ¿Quienes son los que roban? ¿Los que se llevan cuatro carros de la compra o los que imponen los precios de los alimentos en los mercados de futuros? En ATRIO hemos leído la carta de González Faus al ministro del Interior. La verdadera batalla está en el sistema, pero las acciones provocadoras por lo menos sirven para que no se adormezca nuestra conciencia y no se resigne a vivir acomodada en la injusticia.

  • Antonio Vicedo

    No es ninguna novedad aquello de:”Colar mosquitos y tragarse camellos” en este sistema de desviar mentalidades y actitudes prácticas con ardides astutas, o presiones irresistibles para institucionalizar y mantener en la Humanidad la pirámide de LOS PODERES, en vez de la nivelación solidaria de la global HERMANDAD.
    Por ello los detectores del sistema de FUERZA se activan tan pronto y con tanta precisión ante cualquier posible amenaza y disparan todas sus alarmas defensivas y ofensivas.
    Aquello de:”Divide y vencerás”; “-Si quieres paz, prepara la guerra”; “Herir al pastor para que las ovejas y corderos se dispersen y sean más fáciles presas”;”- Que la astucia de los hijos de las tinieblas preceda en ventaja a la simpleza de los de la luz; “-Y el demonizar lo que no es ventaja para los poderes” , ya es muy viejo y constante en esta desequilibrada Humanidad.
    Al final quienes atacan el ORDEN (En realidad DESORDEN) ESTABLECIDO y, por lo tanto, son considerados delincuentes, revolucionarios y merecedores de repudio y castigo, son quienes soportan los abusos del poder, o se solidarizan con ellos.
    ¡Un “simple”¿? cambio de valoración de conceptos y palabras entre VICTIMAS y VERDUGOS!
    Pero como el caldo en el que el Sistema inhumano se inicia, desarrolla y mantiene es la IGNORANCIA, la FALSEDAD y la MENTIRA, pues,así funciona la cultura y lo instituido.
    Desde el recuerdo agradecido de haber compartido utopías, planes y tareas con Diamantino y tantos otros, clérigos entonces o laicos, creyentes, o agnósticos y ateos, pero con el deseo y el compromiso de poner nuestras vidas al servicio de la causa de los más necesitados por lugares y circunstancias distintas, valoro y apoyo lo que va en dirección de denuncia de este sistema de poderes inhumanos que tantas víctimas olvidadas, pero reales, va dejando en esta Humanidad dolorida y amedrentada.
    Y renuevo gratitud a ATRIO por actualizar estos testimonios en circunstancias que tanto se van pareciendo a aquellas en las que Diamantino, Juan Manuel y muchím*s otr*s, intentamos concienciar al pueblo desde nuestra vital solidaridad con él, con el gozo y las penas de compartir ilusiones, amenazas, riesgos y atentados, desde estamentos de poderes políticos, culturales, mediáticos,económicos y eclesiales.

  • JESÚS OLLORA OLARTE

    Juanito:
    Puedes creer lo que quieras respecto a haber restado mal, lo siento pero estaba escuchando la radio a la vez y por eso me confundí.
    A mí mismo me ha extrañado y creo que así lo he expresado. Pero aunque hubieran sido 17 ó 18 recién cumplidos, no sería negativo, al revés, tendría mucho más mérito. Yo, cuando estudiaba daba clases particulares para ayudarme en mis estudios, y cuando hice la mili también daba clase en una academia vestido de soldado para pagarme una pensión y ser pernocta.
    He tenido inquietudes desde  los 14 años que, junto con unos amigos,  dábamos clases durante el verano, gratis, en unos locales que nos dejaban también gratis,  a los que no podían pagarse clases de refuerzo para poder aprobar en septiembre.
    Se lo que era Acción Católica y la JOC y la JEC, he transitado por el Personalismo de Mounier….
    El padre de Juan Manuel era electricista y el mío pasó de labrador en el pueblo a chófer en la ciudad y más tarde se pudo comprar un camión que había pasado la guerra. Puedes creer que me siento muy orgulloso de toda su vida y no la cambiaría por nada.
    Antonio no me ha insultado, sólo me dice que he restado mal y me deja ser escéptico.
    Tú si me has insultado y lo siento, creo que has sido muy injusto.
    Todavía veo luces y sombras en Juan Manuel Sánchez Gordillo y me parece que tengo todo el derecho del mundo a tenerlas y lo que pretendía es intentar  ver más claro. Si tú crees que no debo pensar me lo dices puesto que a lo mejor me he confundido de foro.
    Un saludo
    JESÚS

  • luis a. henríquez

    Quise decir “la derecha mediática” -primera línea-.

  • luis a. henríquez

    La derecha mediata que trata de denigrar y ridiculizar la labor revolucionaria de Juan Manuel Sánchez Gordillo -y naturalmente, me quiero referir a todas las plataformas sociales en que se vertebra dicha acción transformadora-, si está tan convencida de que Sánches Gordillo es (cito solamente algunos “piropos” vertidos contra él) un caradura, un farsante, un peligro público, un vándalo, un asaltasupermercados, un comunista vividor, un payasete, ¿por qué no se deja llevar por igual amor a la verdad e investiga si Mario Conde no es un colosol chorizo y un gran ladrón, por ejemplo?
     
    La respuesta a por qué no lo hacen me parece obvia, de Perogrullo; hasta el extremo de que parece en verdad una simplonada el que yo lo esté planteando. Pero quiero insistir en esto, que empero puede parecer a no pocos igual de simplón, de ingenuo: por favor, por amor a la verdad, a la honestidad informativa, a este país que sufre ya paro crónica y hambre, si van a seguir, digo los voceros de la derecha mediática , lanzando acusaciones contra Sánchez Gordillo, hagan lo mismo con otros que, como el citado Mario Conde, en su momento no es que entraran a robar comida en supermercados para repartirla entre los pobres, sino que protagonizaron colosales desfalcos en banca y demás neocapitalismo a ultranza.
     
    Mientras no hagan esto que yo mismo reconozco que puede parecer una simplonada el solo reivindicarlo, aunque tuvieran razón en lo que dicen de Sánchez Gordillo -sinceramente, creo que no tienen ninguna en lo que de él dicen, quiero reconocerlo aquí y ahora-, carecen de cualquier autoridad moral para seguir espetando contra el político, sindicalista y activista social andaluz lo que están diciendo.
     
    Me parece a mí.

  • juanito

    Jesús,como te dice Antonio,a los de tú calaña la mala leche no os deja que os funcionen las neuronas y cambiaís las fechas dela edad,porque no admitis que el entonces joven revolucionario,encima fuera un profesor de historia.
    A gente como tú,os jode que  la clase obrera piense y de su opinion,vamos como en la inquisición. 

  • Antonio Duato

    Jesús:

    Tienes todo el derecho a ser escéptico, pero que esto no te haga olvidar las matemáticas. Uno nacido en 1952 en 1979 tenía 27 años, no 17.

  • JESÚS OLLORA OLARTE

    Soy bastante escéptico, casi de nacimiento, y no me creo casi nada de lo que se dice sin haber estudiado un poco el tema. Cuando no conozco algo, antes de opinar me gusta leer todo lo que puedo e intento ir entendiendo las cosas antes de opinar nada sobre ello.
    Se habla mucho estos días de Sánchez Gordillo, y ha estado incluso en Telecinco, le he escuchado  con toda la atención que me ha sido posible  y he leído la prensa de diferentes periódicos.
    También había leído lo que dice Benjamín que circulaba por Internet y que el Secretario desmiente.
    Leo en Wikipedia que nació el año 1952, que es profesor español de historia y que ha sido alcalde de su pueblo desde 1979, eso quiere decir que tenía 17 años y supongo que tendría que acabar la carrera de Historia (no entiendo muy bien lo que quiere decir profesor español de historia, pero no tiene mayor importancia).
    Me parece que para presentarse a alcalde tendría que ser mayor de edad, que la puede tener por cumplir 18 años o más o por haberle emancipado su familia (supongo que un emancipado podrá votar) y se me hace raro lo de estudiar y ser alcalde a la vez.
    Si escribo estas minucias es para poder entender bien todo sobre él.
    También dicen que en Marinaleda hay pleno empleo  pero no acabo de entender:
    1. Los ingresos anuales son 4 260 517 €  (incluyendo  3 332 960 €  de partidas subvencionadas).
    2. Además, más de la mitad de la población activa del Ayuntamiento, que ronda las 1.100 personas, se encuentran acogidos al Plan de Fomento del Empleo Agrario.
    ¿Será que como da tanta guerra le da dinero el Gobierno andaluz y el español para que se calle?.
    Gordillo se defiende no con argumentos de lo que hace sino por elevación atacando a los grandes corruptos de este país, banqueros, políticos, capitalistas, etc.
    Lo siento, pero todavía no tengo opinión.
    Un saludo.
    JESÚS

  • Antonio Duato

    Es inaceptable esa táctica de denigración asquerosa y ha hecho bien Pepe en defenderle en el bar y Benjamín en publicar el texto del calumnioso mensaje y acompañarlo del certificado del secretario del ayuntamiento de Marinaleda.

    Claro que servirá para poco. Y si difundimos que, aparte de sus sueldo en el gobierno y en el partido, Rajoy sigue siendo titular del Registro de la Propiedad de Pola (regentado provisionalmente por el Registrador de Elche, un buen amigo) gracias a una presión del lobby de registradores (donde hay también exminitros del PSOE) para que no varíe el reglamento del Colegio que lo permite. Si sigue cobrando o no es imposible probarlo pues entra en la preivacidad de dos amigos. Pero si no cobra ¡menudo chollo de varios centenares de miles de euros le ha dejado al amigo (¿desinteresadamente?). ¡LUZ, POR FAVOR! Hay ya una persona procesada por querer destapar este pastel, mayor que otros…

    ¡¡¡NO TODOS SON IGUALES!!!

    Me hubiera gustado que Gabriel comentara este post y creo que pongo mayúsculas en recuerdo suyo.

    Pero quiero resaltar dos documentos que ATRIO ha adjuntado al texto de Benjamín Forcano y os animo a todos a ver el video-entrevista a Diamantino García (¡una joya, conservada por una TV local! Diamantino murió en 1993) y la entrevista de ÉXODO a Juan Manuel Sánchez Gordillo hecha por Benjamín y Evaristo hace diecisiete años. Animo a dedicar un tiempo a ello, acordándose del utópico realista que fue y es Gabriel Sánchez,

  • Maddi

    Pues sí, la vieja treta del difama que algo queda…
    Este Gordillo es un hombre increíble, muy humano y muy inteligente. Es como un soplo de aire fresco en este mogollón corrupto de la política española.
     
    Creo que disfrutareis viendo este video con el Gordillo joven de la época explicando la situación de la Andalucía de entonces y del futuro que se podía prever dentro de la Unión Europea: http://www.youtube.com/watch?v=ZSD6PbVbIQM

  • pepe sala

    Conversación de esta misma mañana en el bar donde tomo casi diariamente un par de vinos blancos.
     
    El camarero le dice al guardia Municipal :
     
    — Ahí está el asalta-supermercados. ( en la televisión está hablando Sánchez Gordillo.)
    — Pues mejor que le lleven a la cárcel a ése sinvergüenza – contesta el Municipal. ( vestido de paisano pero conocido por todo el barrio. Yo lo conozco desde la época de los GAL y sus ” servicios especiales” para sacar un dinerillo extra.)
    Si tan comunista es que reparta lo que gana: 70.ooo euros al año.
     
    Yo soy bebedor de terraza, pero oigo lo que se habla en el interior y no aguanto más:
     
    – ¿ Quién coño te ha dicho a tí que el Alcalde de Marinaleda cobre ése sueldo? Yo tengo entendido que cobra el mismo sueldo que cualquiera de sus vecinos- le impreco al municipal. ( yo tengo la misma mala hostia en directo o por internet. NO SOPORTO las mentiras, vengan de quien vengan.)
     
    El camarero se va para la cocina. El Municipal trata de salirse por la tangente comentando algo sobre la Alcaldesa de Torrelodones ( Madrid). Algunos clientes se largan… por si las moscas.
     
    Dejo las cosas en su justo lugar, antes de marcharme yo también.
     
    — Lo que se debería hacer es presentar a Sánchez Gordillo para PRESIDENTE DE ESPAÑA- les digo – sería la única forma de que muchos volviésemos a votar. Mientras sigan vuestros Rajoys y Zapateros no volvemos a votar ni atados.
    Y tu ( le impreco directamente al municipal) le tienes manía a Sánchez Gordillo porque en Marinaleda tendrían que trabajar lo mismo que cualquier vecino. Allí no te valdría el cuento de cobrar un buen sueldazo mensual por pasearte por los bares criticando a los demás SIN TENER NI PUTA IDEA de lo que dices.
     
    Como el municipal también me conoce desde hace muchos años, terminó su cerbeza y se fue al bar de enfrente. Supongo que se le quitaron las ganas de criticar al mejor Alcalde de España que, para mi gusto, bueno fuese si le nombrasen PRESIDENTE.
     
    Pues éso… ( Luego se extrañarán de que salga alguna diputada diciendo aquello de
     
    ” Que se jodan”.
     
    Pues yo sigo pensando si no tendría razón la Diputada, comprobado que tantos miserables , siguen tragándose lo que se les echa desde la tele, la radio, prensa y, si faltaba algo, internet.
    Hablo de un barrio obrero, de personas que convivimos entre gitanos, rumanos, negros, blancos, disminuidos… y hablo del dueño de una tasca que no gana ni para poder poner aire acondicionado a un local de menos de 20 metros cuadrados. Y el Municipal lleva más de 30 años haciendo el mismo servicio Municipal  sin que me conste mejorías en sus servicios. ( se hizo Municipal porque dejó embarazada a la hija del jefe de los Municipales. Era uno de los muchachos menos recomendables de la zona, antes de pasar a ser la “Autoridad uniformada”.)
     
    CoN semejante sociedad que tenemos… ¿ quién puede esperar una política de izquierdas?
     
    Pues… QUE SE JODAN !!!!!

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