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La abstención como error historico

En los países con gobiernos corruptos del Norte de África y Medio Oriente se toma conciencia de la gravedad de la situación social, sobre todo entre los jóvenes, pidiendo democracia y elecciones libres. El peligro en Europa es que el descontento se oriente exclusivamente hacia el absentismo, como ya ha pasado en Portugal y puede repetirse en España. Por eso tiene mucho interés esta reflexión de Gabriel.

 

En los momentos de crisis sólo la imaginación es más importante que el  conocimiento. Albert Einstein

A pesar de que algún hermano, muy querido por cierto, me ha acusado de hablar mucho y escuchar poco, voy a arriesgar una opinión sobre el punto de la abstención. Me parece que ante situaciones que están pasando, hay algo peor que equivocarse: es el callarse, el silenciarse, el llamarse a la inacción…, es decir, el abstenerse…

Podríamos teorizar una gran cantidad de razones en favor del abstencionismo, pero estamos seguros de que la mayor parte del abstencionismo portugués –por ejemplo– proviene de gente desilusionada con los socialismos a la europea, tal vez más por sus resultados y posicionamientos durante esta crisis, pero también en buena parte por su mutación ideológica.

La primera cuestión es que el socialismo histórico  tiene dos vertientes, una es marxista y otra socialdemócrata. Existía una gran cantidad de practicas y estructuras de pensamiento que permitieron durante mucho tiempo la convivencia de ambas tendencias. En algún lugar, se vio que para continuar con el cambio que el Marxismo proponía, es decir con la ruptura con la sociedad capitalista, la socialdemocracia, era más una carga, que una aliada.

Se podría decir, como se dijo, que la socialdemocracia era una rémora para las concreciones revolucionarias. Sin embargo, más allá de una discusión que de diversas formas continua aún hoy, una característica de la socialdemocracia, fue el crear mecanismos que permitían un cierto juego de báscula y en algún grado un cierto equilibrio entre la renta del capital y la del trabajo (cuando decimos equilibrio no decimos que pesaban lo mismo, sino que la plusvalía tendía en un esquema socialdemócrata a ser un poquito  menos feroz); uno de los mecanismos era que el Estado aseguraba lo que en Europa se llamo el Estado de Bienestar, es decir, leyes laborales, leyes de despido, leyes previsionales, seguro de paro, fijación de salarios mínimos,  cuyo objetivo era, como dijimos, hacer la explotación un poquito menos feroz, y usar una muy pequeña parte de  la enorme  quita que del  valor agregado del trabajo: el capital le hace al trabajador, para montar justamente lo que se ha denominado Estado de Bienestar…y si bien esto nunca hubiera logrado cambiar el sistema, al menos hacía un poco menos cruel sus resultados, aunque obviamente la tajada del capital seguía siendo la del león.

Ahora bien, gran parte del desarrollo que durante la segunda mitad del siglo XX, se dio en muchos países se hizo posible porque ellos aplicaban las mismas leyes del capitalismo, pero en el orden internacional que transformaba los países del norte geopolíticos en los capitalistas y el resto en proveedores fundamentalmente de materias primas y a veces de bienes pero todo de bajo costo…Esto creó un flujo de riqueza que empobreció al tercer mundo y enriqueció al primero…que literalmente despojo a la gran mayoría de los países del sur geopolítico*.

Esto permitió que los “socialismos” socialdemócratas, dieran un estándar de vida muy  alto a la generalidad de sus trabajadores, mientras los trabajadores de los otros países debían de cumplir  muchas más horas para proveer sus necesidades más básicas.-

Este proceso trajo consigo dos  consecuencias:

  • la primera fue que las centrales sindicales y las masas de trabajadores del norte geopolítico fueran perdiendo su identidad, su mentalidad y su mística de clase (decimos la mayoría, no todos, porque hubo destacadísimos y  heroicos esfuerzos siempre)
  • la segunda, fue que poco a poco, la praxis de los “socialismos europeos” pasaron de socialdemócratas, a neoliberales…

Me encuentro entre los que sostienen que esta crisis es la necesaria evolución del sistema capitalista neoliberal, que en mi modesto entender se esta resquebrajando…y la consecuencia lógica de este proceso es  su desmoronamiento, obviamente la bancarización del mismo y el decidido carácter especulativo del  papel de las entidades bancarias y pseudo bancarias (resultado emergente necesario de la evolución sistémica), empeora el panorama. Y la solución del capitalismo  fue primero incrementar  una especulación de papeles que representan bienes y por lo tanto valores, cuya existencia era previsible pero no real… Esto crea más  burbujas, incluso en China crece peligrosamente la burbuja inmobiliaria y la crediticia…Estas burbujas, como aconteció con la burbuja inmobiliaria norteamericana (que no fue un mal funcionamiento del sistema, sino su natural evolución) al explotar dejan al descubierto un problema básico: los papeles de la economía especulativa, no tienen el respaldo de la economía real…O dicho de otra manera: el valor de los papeles es una convención internacional, pero no un valor real…

La burbuja puso de cabeza este problema y generó la bancarrota total del sistema bancario mundial. Los bancos privados, instrumentos del gran capital, dieron pérdidas cuantiosas, se fundieron…y para salvarlos y cubrir las pérdidas del gran capital, el capitalismo propuso y obtuvo que los Estados de muchos países cubrieran las perdidas de su especulación, gracias a la obediencia obsecuente de los partidos políticos y a la desmovilización  generalizada de la sociedad del norte geopolítico, desmovilización que era crónica en las centrales sindicales más fuertes, acostumbradas a estar bajo la  sombra del poder. Esto configuró una verdadera traición a sus pueblos a quienes ahora se les esta pasando las cuentas, de la enorme multiplicación de sus deudas debida a la especulación de que son objeto las mismas y a la multimillonario subvención de la renta del gran capital que los Estados realizaron para cubrir las quiebras …, a través de sus herramientas los bancos….

Lo lamentable, es que hoy por hoy, ante el despojo de un ajuste que es sólo el comienzo, los trabajadores de Europa,  ante el criminal aumento del desempleo y la baja pronunciada de su poder adquisitivo  y los millones de familias que en Estados Unidos  se quedaron sin casas, reaccionaron, en forma separada, con movilizaciones que no se sostuvieron en el tiempo, es decir no planteando una verdadera lucha clasista y sostenida  y entonces el capitalismo ha comprobado que la clase trabajadora, se moviliza en algunos países, pero su incidencia política, no es determinante por tres cuestiones básicas, la conciencia de clase no esta generalizada en el norte geopolítico, la capacidad de movilización y lucha esta limitada, por la no toma de conciencia de las grandes multitudes de la gravedad del problema y finalmente la falta de una coordinación de las centrales sindicales europeas, que no han podido articular movilizaciones paneuropeos de mediano aliento, que realmente harían temblar al sistema político…Y de una respuesta muy acotada de los sindicatos norteamericanos…

Esto se da ante la notoria desinformación de buena parte de los pueblos de Europa y Estados Unidos, a que el poder ha vendido dos premisas básicas para mantener esta situación…Que es una crisis solucionable y la otra que es el peor engaño, que los responsables son unos banqueros corruptos…Y regulando el sistema se puede retomar el camino del pasado y estas dos premisos son una miserable mentira, que sin embargo ha logrado convencer y  desmovilizar a muchísima gente…

En cuanto a China, la voz de un sindicato independiente que hablaba condiciones de trabajo y salariales inhumanas, fue acallada, no se supo más de ella y si existe un rol que un las organizaciones de trabajadores juegan, es el representar las aspiraciones y necesidades de los trabajadores…y no los de un gobierno, por eso, siempre debe plantear exigencias e independencia clara de los mismos…Esto en China no existe pues existe un sindicato estatal…

 

Existe otra cuestión en ciernes que tiene en esta situación una vital importancia, ante el abandono del socialismo europeo de su pretensión de representar los intereses de la clase trabajadora, sin embargo existe mucha gente que no se ha percatado de este cambio y se llama a engaño…

Lamentablemente otro fenómenos que ha sucedido es que los trabajadores no ha apoyado  articulaciones políticas alternativas, que estimamos serían mucho más representativa de los intereses de la clase trabajadoras que los socialismos, especialmente los que están en el poder…

Pero ante tal error de diagnostico, los hechos que son contumaces concientizadores, están comenzando a que las multitudes se den cuenta de cuál es la realidad…y su respuesta es la desilusión, el desencanto…y así vemos crecer el abstencionismo con una derecha emergente en todo el norte geopolítico, que obviamente será la que  gobierne si no se pone remedio. Cuando las masas arrinconadas por la crudeza de la espiral de los ajustes que es de suponer continuarán profundizándose…reaccionen y ganen la calle…Serán entonces las derechas en el poder la que sin ningún escrúpulo  darán la orden de reprimir a fondo y sin concepciones, jugándose a quebrar a la clase trabajadora, Parece que el juego político debe estar en los análisis de las organizaciones y de las grandes multitudes de trabajadores y que en este marco,  es una equivocación histórica  la abstención, si en Portugal el 53%** se une, puede ganar las próximas elecciones. Por esto es muy importante discernir el voto.

Para los europeos y en EE.UU. se deben refundar algunos de los partidos de izquierda y darle organización y dimensión nacional. Aunque se tarde algunos años, éste parece un proceso insoslayable para el pueblo de los Estados Unidos, si lo que pretenden es empoderarse del timón de su propia historia

 

*   Cuando hablamos de norte geopolítico y del Sur geopolítico no referimos tanto a su ubicación geográfica, sino a su situación geoestratégica…

 **  http://www.prensa-latina.cu/index.php?option=com_content&task=view&id=257710&Itemid=1

80 comentarios

  • Gabriel Sánchez

     Me voy a permitir terciar con la libertad y su entretelas…el Senado Español, ha aprobado en acuerdo PSOE-PP, la famosa LEY SINDE…que habilita al ejecutivo a cerrar (clausurar una web), muchos desconfiados, pensamos que a pesar de que ante el impetu del gobierno por aprobar tal ley que tendría la finalidad de defender las patentes (derecho a la propiedad intelecutal), el PP defendiendo la legalidad (casi me caigo) ha impuesto que intervenga un juez…bueno como no sea Garzon…que más da…, antes de clausurar…

      Muchos malos, despeinados y desconfiados sudacas, creemos que es la misma ley Washington intento imponerle a la UNION EUROPEA, que en un increible acto de dignidad de su parlamento fue rechazada…pues bien ahora tiene media sancion en España, tambien los impresentables sudacas creemos que se usará como control ideologico…ya nos vemos con la red alternativa clausurada, no bien exprese…sus marxistisantes opiniones subersivas, hay pobre Kaos en la red y otras…
    ESPERO QUE LOS FANTASMAS CENSURADORES, NO ME CORTEN EL COMENTARIO…DISFRUTEN DE LA LIBERTAD…un abrazo, uno de los innombrables sudacas.- Gabriel
    http://america.infobae.com/notas/18808-El-senado-espanol-aprobo-la-ley-antidescargas

    http://red-sostenible.net/index.php/Paremos_la_aprobaci%C3%B3n_de_la_Ley_Biden-Sinde_en_el_senado

    http://www.kaosenlared.net/noticia/ley-sinde-decreto-mas-contra-libertades-sociales

  • mªpilar garcía

    Totalmente de acuerdo contigo h. cadarso:

    “…sea el que sea mi nivel de libertad, no puedo disfrutar a gusto de mi libertad, si no tienen libertad todos los seres humanos…”

    Como puedo disfrutar de mi libertad, mientras otras personas mueren de hambre cada día en el mundo, por la desfachatez, de quienes se creen el ombligo del mundo.

    Mientras esto no cambie, estamos tocando un violón sin cuerdas… ¡¡nada de nada!!

    mª pilar

  • Rodrigo Olvera

    Josemi
    “Aunque fuese por una causa noble, el que apela a la descalificación es que se ha quedado sin argumentos, y ese es  un principio de conducta sociopática o una postura política usada por algunas ideologías totalitarias.”
    Cuantas veces has sido tu quien ha incurrido en la descalificación personal? Cuanta hipocresía y doble discurso

  • Josemi

    Yo no estoy satisfecho con la libertad que tengo, creo que me he  definido suficientemente, pero creo que es la mejor posible ahora mismo e infinitamente superior al de China o de otros países totalitarios con regímenes políticos o teocrático. Ni soy partidario de ningún mercado ni del capital, recuerdo que dije que “el  Banco Mundial, la Trilateral, el FMI, la OMC…todos esos que dirigen el mundo, los que deciden donde hay hambre y donde riqueza, los que deciden que guerra conviene y a cuanto cuesta el  petróleo, y al que pertenecen estados capitalista, comunistas, y como se quieran llamar. Se ríen bien de nosotros, los tontos que podemos seguir charlando acerca de religiones, ideologías y demás zarandajas”.
     
    De China admiro su cultura y su pensamiento milenario, ocultado en gran medida por su actual régimen. Las críticas a los líderes europeos o americanos están en el argumentario de algunos que intervienen en Atrio, no me digas que no, y me parece muy bien porque motivos hay, pero un poco más de ecuanimidad por favor, sobre todo cuando algunos argumentamos o criticamos a otros líderes o países que os son simpáticos. Estoy de acuerdo con la frase pero cambiando las palabras “sólo veis la paja en vuestro ojo y no veis la viga en el ojo ajeno”.
     
    Un saludo.

  • h.cadarso

    Algunos se sienten satisfechos con la libertad que creen disfrutar, y no les preocupa la libertad de todos los seres humanos. Yo no puedo disfrutar de mi propia libertad, ni creo que soy tan libre como podría parecer, porque repito que vivo bajo la dictadura de los mercados…pero sea el que sea mi nivel de libertad, no puedo disfrutar a gusto de mi libertad si no tienen libertad todos los seres humanos. Yo deseo la libertad para todos los chinos, también para ellos. Y creo que nunca la alcanzarán si no somos capaces de comprender y valorar lo positivo que hay en su país.
    Lo que pasa, Josemi, es lo que decía Jesús en el evangelio: vemos la paja en el ojo ajeno, y no vemos la viga en el propio. Aquí no se hacen demasiados reproches a Bush, ni a Blair, ni a la Merkel, ni a Sarkozy…solo a los chinos. Tienes que comprender, Josemi, que, para equilibrar la balanza, algunos nos pasemos cargando las tintas por el otro lado…

  • Josemi

    Aunque fuese por una causa noble, el que apela a la descalificación es que se ha quedado sin argumentos, y ese es  un principio de conducta sociopática o una postura política usada por algunas ideologías totalitarias.
     
    ¡ adieu ami !

  • pepe sala

    Mi querida Carmen ( Almendralejo)
     
    No me puedes decepcionar porque trato de entenderte en tu cabreo.
    Pero he leido cosas tuyas muchísimo mejores que las que has escrito en éste hilo.  Y me preocupa, porque te suele pasar algo parecido cuando se trata de comentar sobre Cataluña. Afortunadamente hemos disfrutado de tu compañía por aquí, por Euzkadi, y como no hay mejor cosa que experimentar la realidad, hemos evitado comentarios que no están a la altura de tu inteligencia.
     
    Y tranquila, mujer, que no te vas a encontrar un filete de chino para echarlo a la sartén… ( éso lo he escuchado montones de veces, ¿” Qué hacen con los chinos que se mueren en España”?)
     
    Parace ser que los chinos-as tienen una tradición muy curiosa  y muy respetable, al menos para mí) Hacen lo que sea necesario hacer para ser enterrados en el lugar donde nacieron. Y parece ser que contratan un seguro específico para el caso de entregar la cuchara fuera de su tierra y éste se hace cargo del entierro. Más o menos algo parecido a lo que en España conocemos como el seguro OCASO.
     
    Espero haberte tranquilizado, al menos, en lo referente al entrecot de chino. Lo demás es cosa de reflexión propia y ya he intentado convencer a alguien y me doy por vencido.
    Me parece estar debatiendo con Ynestrillas y no me gusta perder el tiempo con sordos de conveniencia.
     
    ” Para destraer su afán
    cantaba en su reja un loco:
    unos estamos por poco
    y otros por poco no están”
     
    Ale, a tomarse  la pócima de ! Abracadubrix”.
     
    ( Sobre China-España: En China se benefician del CONVENIO DE ESTADO media docena de españoles: Botin, Martin Villa, Rato, Ibarra…  En España se benefician del mismo Convenio miles de personas cinas que necesitaban un trabajo o un negociete .
    Si ya digo yo que ” les engañamos como a chinos”, jejeje)

  • Josemi

    Que no mola eso  del “y el otro también”, que no se puede defender y justificar lo indefendible y lo injustificable. Es un recurso muy manido pero que no convence a nadie. Vosotros deberías de ser los primeros en saber que China es para los capitalistas del mundo el gran oasis de superexplotación, el principal destino para abrir sus empresas industriales, utilizado con suma eficiencia contra los trabajadores/as del resto del mundo, cuantas empresas argentinas y sobre todo mexicanas ( estas de manufactura ) han sido llevadas a China?, pues allí el totalitarismo y la corrupción del sistema permiten a sus trabajadores poseer el derecho a ser explotados, un ejercito de reserva industrial que tiene los salarios más bajos del mundo, la primera potencia económica que tiene jornales tercermundistas. En China que está privatizando sus empresas, de los dos millones de propietarios  en 2003, más de seiscientos mil eran miembros muy importantes del PPC. Por no hablar de todos los incumplimientos de Derechos Humanos, ecológicos y medioambientales, y de todo tipo. Los chinos no tiene ni la opción de abstenerse.
     
    Me niego a seguir ante tanta evidencia, y a dialogar con quien no quiere escuchar.
     
    Bonjour, au revoir

  • Rodrigo Olvera

    Vaya expresión de estereotipos, xenofobia y discriminación, Carmen. Me has dejado apabullado.
     
    Supongo que debemos dar gracias a Dios de que a nosotr*s nos expolian los muy civilizados (y sin ojos rasgados) Aznar y González
    http://www.proceso.com.mx/rv/modHome/detalleImpreso/153246
     

  • Gabriel Sánchez

    Eso se decía que eran topos…Gabriel

  • Gabriel Sánchez

     Lo que voy a decir es con el mayor respeto por todas las opiniones y personas…Pero, justamente eso se decía de las empresas Europeas a las que Menen, le regalo todos los recursos del subsuelo Argentino…y creo que no eran Chinos…Gabriel

  • Josemi

    Carmen tu si que sabes, yo no lo hubiera dicho nunca mejor.

  • Carmen (Almendralejo)

    De China debemos aprender a trabajar como chin*s y cobrar chinotes.

    De China debemos aprender a no votar, sino que nos gobierne el Chino Mandarín de la corte imperial de Chinita tú Chinito él

    De China debemos apreder a tener negocios donde lo que se ve, es la mitad de lo que hay en la trastienda

    De china debemos apreder que no hay chin*s muertos en España, enfermos etc ¡No enferman y mueren estos chin*s!

    De China debemos aprender a reciclarnos en ollas, porque comen de todo y se comen a Tod*s y que las jubilaciones se cobran en tenedores y cuchillos para cortar bien los filetes ¿De?

    De China debemos aprender a mentir y colonizar la tierra, son como los topos que en Castilla la Mancha hubo hace unos años, la minarón pues eso, dentro de 200 años tendremos los ojos rasgados, y con el velo tapado ¡Claro!

  • Josemi

    Primero no he querido ser descortés con la expresión de Obélix, un poco de sentido del humor no viene mal, ni mucho menos desprecio las opiniones de los demás, lo siento si lo ha parecido.Pero me parece increíble que por defender una ideología que está ya caduca, finita, se sea capaz de defender lo indefendible y por la sencilla razón que se denomina comunista, a un país en él conviven un capitalismo primitivo brutal y un totalitarismo represivo hasta el extremo, y cómo no van a ser una superpotencia con tantos esclavos trabajando a destajo, sin derechos y casi sin jornal. Veo tu gran admiración por la gestión hipercapitalista económica de China, y ni siquiera pasas de puntillas por la cuestión de los derechos humanos y otras zarandajas. No me gusta seguir incidiendo en el tema pero puedo traerte hasta la extenuación documentos, datos, información, bueno si está en todos los medios, de los horrores que se cometen contra los más elementales derechos humanos en ese tan admirado por ti país. Y no insistas con tus planteamientos demagógicos de los años sesenta, que creo que muchos os habéis quedado ahí y no sabéis más que repetir los mismos eslóganes que suena ya a rancio.
     
    Es muy triste y muy de lamentable que quién disfruta de la libertad no quiera que pueda llegar a otros que ni tiene la oportunidad siquiera de leernos en Atrio.
     
    Un saludo.

  • h.cadarso

      Perdona, Josemi, pero tengo la impresión de que no te has parado a analizar fría y desapasionadamente lo de China y su escalada hasta el primer puesto de la economía mundial…Desde ya te digo que un país tan salvaje y sin ley como tú lo describes es incapaz de alzarse hasta donde ha llegado China. Y si ha llegado a donde ha llegado, es porque hay muchos elementos positivos en su sistema económico, político y social. Otra cosa es que nos neguemos sistemáticamente a verlos y a tenerlos en cuenta.
      Te pongo un ejemplo. China está desplazando a la UE y a EEUU de Africa, está construyendo carreteras, obras públicas, intraestructuras en ese continente como no han construído los europeos y yankis en los cientos de años que vienen “desangrando” a ese continente…Brasil, Sudamérica entera, le deben mucho en este momento a China, que consume buena parte de la producción de ese subcontinente americano…
      Dice bien Pepe Salas que no le desea a China las “formas” de democracia de corte occidental, que yo considero vacías de contenido y de sustancia democrática, contra lo que algunos puedan pensar. Sigo pensando que Occidente es una pura y dura dictadura de los mercados, quizá tan rígida y cruel que cualquier democracia comunista del pasado. Y sus víctimas principales no somos nosotros, ni la UE, son todos los países del Tercer Mundo.
    Y en vez de condenar sin juicio previo a China, lo que deberíamos hacer, por un mínimo de honradez, es intentar comprender, reconocer lo que hay de positivo en ese país que ayer era el hazmerreír del planeta y en pocos años nos ha superado a casi todos.
      Pero no me importa renunciar a mis opiniones, busco una salida a este atasco en el que andamos metidos. Y lo tuyo de decir que estamos locos, amigo Josemi, no es precisamente una salida elegante ni razonable. Es echar balones fuera, es despreciar y ningunear al que te lleva la contraria. Por favor, estamos entre amigos… Yo no soy romano, ni me he escapado de un tebeo de Asterix y Obélix…

  • Josemi


    Confundes Anarcocolectivismo con Anarcoindividualismo, y eso que por aquí hay mucho tufillo a Anarcocristianismo, venga Pepe a la Wikipedia, que como dicen sus editores es una fuente primaria y en absoluto fiable ni está contrastada ni discutida por los investigadores, cualquier visitante puede editar el contenido incluyendo  información parcial, bien creando un planteamiento sesgado, o bien omitiendo puntos de vista que no comparten o que no les interesa. Y por cierto la Wiki en español es  la menos fiable de todas por lo general carece de fuentes fiables y  con muchos datos sin referencias.
     
    http://www.solodelibros.es/02/09/2009/el-anarquismo-individualista-emile-armand/

  • pepe sala

    “” Anarquismo: doctrina política que se opone a cualquier clase de jerarquía, tanto si se ha consolidado por la tradición o el consenso como si se ha impuesto de forma coactiva. Los anarquistas creen que el mayor logro de la humanidad es la libertad del individuo para poder expresarse y actuar sin que se lo impida ninguna forma de poder, sea terrena o sobrenatural, por lo que es básico abatir todo tipo de gobierno, luchar contra toda religión o secta organizada, en cuanto que éstas representan el desprecio por la autonomía de los hombres y la esclavitud económica.
    http://www.fortunecity.es/sopa/patos/899/anarkism.htm
     
    Y no miro a nadie… pero tal forma de sociedad es absolutamente imposible de conseguir sin el paso previo de socialismo-comunismo.
     
    ( Marxismo – leninismo  en su estado puro y duro. Ver texto al final del Manifiesto Comunista. )
     
    O sea, que la absoluta libertad individual requiere tal preparación previa de la sociedad que es descabellado pretenderla desde la sociedad en que nos movemos actualmente.
     
    Obvio decir que yo estaría encantadísimo si se consiguiese la anarquía social; pero ni yo mismo me encuentro liberado de mis prejucios sociales para pretender vivir una anarquía JUSTA.  Sería como pedirle a un niño de tres años que nos de una conferencia sobre Aristóteles.
     
    Pues éso…

  • Josemi

    La Teología de la Liberación me parece genial, y seguramente más fiel y honrada con respecto a la idea inicial de cristianismo que la teología oficial, y si hace felices a quienes la practican aún mejor, ahora bien otra cosa es, que mezclada o no con el marxismo, empiece a meterse y a complicar la vida de los que no nos interesa semejante ideología, que se convierte en una fuente de influencia política que te oprimen la vida. Yo lo que reclamo es el derecho del individuo sobre sí mismo. Es decir la persona antes que las ideologías, las costumbres, la religión, la metafísica, las ideas o la voluntad de otros. Sobre el marxismo y su hijo el comunismo ya sabéis que pienso, sobre el capitalismo actual que se basa en la coacción económica y no en el contrato voluntario.
     
    Saludos y buena suerte.

  • Gabriel Sánchez

    Honorio que le has agregado tomillo y  Romero y un poco de adobe y con lo de China pimienta negra jajaja…Bueno aquí se va armar…una buena…

     En primer lugar antes de poner por escrito mis reflexiones, voy a partir de un hecho básico, todas las opiniones son valiosas, todas respetables y no podemos coincidir con todas, lo que no implica un ataque personal a nadie…
    Hecha esta salvaguardar voy a decir que yo me inscribo en esto del dialgo cristianismo – marxismo en la posiciòn de la Teólogia de la liberaciòn…que es somos creyentes, por lo que no somos materialistas filosoficos, pero entendemos que existen instrumentos de analisis que ha aportado al marxismo que son buenas herramientas de interpretaciòn y conocimiento de la realidad…

     Es más con movimientos y organizaciones marxistas, o filo… nos hemos encontrado espalda con espalda luchando contra la explotaciòn y la opresiòn a la que someten a una gran cantidad de pueblos…El Frente Amplio en el gobierno, auna, a marxistas de pura cepa al decir de mi abuelo y a cristianos de pura sepa…en un programa y una intuiciòn común…

      Hecha esta salvedad, ni el capitalismo es simbolo de democracia, ni el marxismo de lo contrario…
    En realidad la gran discusiòn historica es lo que llamamos dictadura del proletariado…Que en realidad implica, a mi entender claro, no la conculcaciòn de los derechos democraticos, sino la tenencia de la propiedad por el estado o autogestionaria de los medios de producciòn… Si uno mira paises netamente capitalistas, como Egipto, Túnez y algunos paises de Africa, podemos decir que en algunos existe la formalidad de la democracia (democracia formal), pero no la democracia real…Incluso cuando la abstención supera a quienes han ejercido el derecho de voto, hay una deslegitimación de quien llega al gobierno…

    La diferencia es la auditoria social, es decir el control del pueblo…Por ejemplo si en España hoy, se plebiscitará el ajuste…que pasaria…, bueno la auditoria social, tanto institucional, como mediante las organizaciones intermedias que representan al pueblo, son las que hablan de la calidad de democracia…

    Ahora bien a Chavez, uno puede criticarle muchas cosas, excepto que no sea democratico…ha participado en màs consulta, plebiscitos, revocatorios y elecciones que ningun presidente durante el mismo periodo de tiempo…y si bien existe la necesidad de mejorar muchos aspectos, podemos decir que el pueblo ejerce la auditoria social, mucho màs que cualquier otro país…

    Con respecto a Çhina…hay China, no podemos ponerla ni como modelo de marxismo, ni como modelo de capitalismo y si a mi modesto entender de servidor inutil en el rubro derechos humanos esta en el debe y debe mejorarlo…mucho…casi tanto como Estados Unidos…que ya es mucho decir…, y que es la potencia emergente que hoy esta sosteniendo toda la economia global, es un dato de la realidad, sin embargo, la explotaciòn existe en China…, la depredación de suelos existe y es posible que haya caminos de retorno en muchos aspectos, como ir mejorando los derechos humanos, esperamos que mejore la distribuciòn de la riqueza…y que los progamas ecologicos encarados en el marco de recuperaciòn de zonas sobreexplotadas y desertificadas, sea combatido con la forestaciòn intensiva que con auspicio de la ONU, esta realizando… Espero haber al menos respondido querido Honorio a tus expectativas sobre el dialogo Cristianismo-Marxismo…Un abrazo a todos.- Gabriel

  • Josemi

    Me iba a quedar quietito pero lo que dices Honorio es ya la repanocha , poner a China de ejemplo, por favor……..El país con la economía capitalista más salvaje apoyada por un sistema totalitario que lo controla todo para que esa economía lo domine todo, en donde las diferencias sociales son tan inmensas que se podían considerar feudales, las grandes fortunas por un lado y los trabajadores en situación de semi esclavitud sin ningún derecho, y vos os quejáis de las democracias liberales,”Ils sont fous ces romains” “….estos romanos están locos……”, como diría Obélix.

  • pepe sala

    La Democracia es el marxismo en su desarrolo ideológico y el marxismo no tiene ningún sentido fuera de un sistema democrático REAL.  Lo que se haya hecho con la Democracia ( vestirla de lagarterana capitalista) ya no es por culpa de los marxistas– comunistas. ( vuelvo a incidir en lo que se ha hecho del cristianismo y es muy parecido.)
     
    Regreso a mi primer comentario donde compartía la FIESTA FAMILIAR que celebrábamos los días de votaciones. ¿ Qué ha pasado? ¿ Por qué somos los comunistas-obreros socialistas- mujeres ninguneadas por la sociedad, quienes estamos tan reacios a ir a votar ahora.?
    Contrariamente, ¿ cómo es que quienes mantuvieron a España 40 años imposibilitada para ejercer su derecho más democrático, ahora sean los más animosos para acudir a las urnas?
     
    A mi me huele a chamusquina y bueno sería que los cerebros pensantes hiciesen un estudio sociológico ( sobre todo LOGICO) respecto a este innegable fenómeno que vivimos en España.
     
    Respecto a quienes lucharon A MUERTE por el derecho a votar y vivir en Democracia, no vayamos a quitarles nuevamente los méritos  a  quienes murieron por ello y concedérselo a los que asesinaron para evitarlo. Parece que el camino se les allana a los asesinos y se siguen cargando las culpas a las víctimas. Más de lo mismo.
     
    Porque volviendo un poquito a la HISTORIA, la Constitución que permitió el derecho universal en España ( incluidas las mujeres) no fue precisamente un mérito de los capitalistas. Fue la República quien implantó el derecho al voto.
     
    Es extraño que quien lleve unos cuantos años luchando socialmente por la vuelta de la Republica a España  considere que no es oportuno ir a votar en las condiciones que se hacen en España actualmente. Y yo soy republicano y no iré a votar por más sandeces que me llamen.
     
    Sin embargo, el Partido que defenestró la República, los Organismos más contrarios a la Republica y la mismísima ICAR están encantadísimos con el sistema y acuden a votar con un ORDEN encomiable.
     
    Algo huele mal en…
     
    ( Honorio, en China se vota cada vez más cosas y ya sabemos que la sociedad china es lenta, pero implacable cuando toma una determinación. Lo que espero de China es que no se trague el sistema ” democrático” que imponen EE UU- Europa. No estaría mal reflexionar sobre qué se entiende por democracia y, sobre todo, poner algún ejemplo de Democracia real que podamos presumir ante los chinos, los cubanos y otros. Espero que no se presuma de la Yanki ni de la española…)
     
    Saludos, pues.
    Constitución de la II Republica española:
    “”No podrán ser fundamento de privilegio jurídico: la naturaleza, la filiación, el sexo, la clase social, la riqueza, las ideas políticas, ni las creencias religiosas. El Estado no reconoce distinciones o títulos nobiliarios. (art. 25)””
     
     

  • h. cadarso

      Josemi, Pepe Sala y todos los demás:  Terminamos en tablas…Una pena, porque habíamos comenzado a dialogar sobre marxismo y capitalismo, marxismo y cristianismo, capitalismo y cristianismo,  con cierta racionalidad y buen sentido, y con este final volvemos a las posiciones anteriores…
      ¿Algún día quizá podremos volver a intentar encontrarnos en un terreno común, en unas conclusiones más o menos consensuadas? Yo os invito a pensar en China, un país que partiendo del comunismo más marxista-leninista está a punto de desbancar a EEUU del primer puesto en la economía mundial…
      Algo no cuadra, Josemi; el ejemplo del fracaso de la URSS y del bloque socialista no es totalmente válido hoy, se contradice  con el éxito fulgurante de otro país comunista donde la economía va viento en popa…De alguna manera, Josemi, el comunismo está barriendo…
      Y ya sé que me vais a decir que China está aplicando las recetas capitalistas y bla,bla,bla…Pero lo cierto es que China empezó por Mao, y Mao no era precisamente un capitalista…¿ O es que si la receta comunista funciona rompemos la baraja y hay que cargarle el tanto al otro?
      Las cosas no son tan simples, tan blanco o negro, sí o no, patrás o palante; existe también el gris, el color crema, mil tonalidades intermedias, un paso atrás y dos adelante…Yo estoy convencido de que países capitalistas y regímenes comunistas se han enredado en discusiones, guerras y competencias a dentelladas, y la factura de las víctimas no se le puede cargar a una sola parte. La historia deja bien claro que los regímenes comunistas no iniciaron las guerras, fueron atacados por países de economía capitalista, actuaron en defensa propia…¿O no? Pero, como digo, nunca cargaré todas las culpas en un solo lado.
      Y volviendo al voto dichoso, creo que en China no se vota, me gustaría que un día ese admirable gran país adoptase esa fórmula habitual en los regímenes que “se consideran a sí mismos” democráticos. Pero estoy convencido que los hábitos democráticos que conforman la participación del pueblo en las decisiones de su  gobierno siguen vivos en China, y algunos se practican. La democracia reclama no solo el derecho a votar, sino otros muchos derechos que en los países que “se consideran” democráticos no son respetados…
      No sé en tu país, Josemi, en el mío que es España o Euskadi, no mandan los votos, mandan los gurús de la economía y las finanzas mundiales.  ¿No has visto estos días  a la Merkel dándole tirones de orejas a Zapatitos?

  • Josemi

    http://www.panzertruppen.org/documentos/pgruso.html
    esto también lo negarás…..en fin el necio  es el que vive engañado, lo malo es que encima pretende tener razón e imponer su necedad a los demás.  En fin finitum est, de acuerdo.
    Votar o no votar, que más te da, si los comunistas no votáis, no entra en vuestros criterios políticos. En fin, para finalizar y no aburrir más que bastante hemos cansado a todos, decir como alguien afirmaba que: “El marxismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia. Su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria”.

    Hasta otra ocasión.
     

  • pepe sala

    Vuelta la burra al los trigos…
     
    ¿ Qué tiene que ver el tratado ése  de nombre tan raro con lo que estamos hablando?. Eso pertenece a la Priemra guerra mundial, hombre y ya andamos por la segunda, tercera o cuarta…
     
    De cualquier forma que te pongas, Josemi, no tienes razón, repites lo que te han enseñado en la escuela primaria sin haber investigado por tu cuenta y te sales por la tangente con chorradas e intentos de desprestigiar al contrario dialéctico.
     
    ” Serás muy listo, Morgan, pero tus vacas no cruzarán mis pastos”
     
    ( La película se titulaba ” la perseguida hasta el catre”)
     
    Finitum est… tratamos de ir a votar o no. La historia es otro tema y creo que ya he dado suficiente coñazo histórico por mi parte. Sigue diciendo lo que te parezca, pero no te olvides de que LA RAZON SOLO TIENE UN CAMINO Y ése no te lo han mostrado en la Universidad. Suele pasar muy a menudo.
     
    venga, pues…

  • Josemi

    ¿Enlaces serios, no en articulítos periodísticos de tal o cual signo político?, jopelines, pues aplícatelo, que eres el experto en ello……

    Y la URSS no hubiera atacado Polonia …..y el Tratado de Brest-Litovsk.

    No quiero hablar de Katyn, los hechos los conocen hasta un alumno de infantil, reconocidos por el gobierno ruso. Y así todo de todo. No, va ha ser que  al final Lenin descubrió America y Marx la penicilina. Un poco de por favor…….ya se sabe que si no podés convencerlos confúndelos…..
     

    Gabriel, no te tomes a mal lo del plumero, pero un poco de plumerito si que se te ve che, Yo no soy de los que se quedan como gato viendo la fiambrera y Pepe tiene la virtud de despertarme el indio con sus insinuaciones, y ya se sabe que quien dice lo que quiere luego escucha lo que no quiere. Estadísticas más serias, te preparo un dossier con todas las que tengo y en especial de los protagonistas, es decir de los propios protagonistas que reconocen sus crímenes y desmanes, Pepe las puede encuadernar y colocar en su selecta biblioteca. Aunque me temo que aunque las traiga realizadas por los mismísimos Marx y Engels sería debatidas y no aceptadas. Y no me hables de Chavez, ya sabes donde nací y lo que allí hemos sufrido el populismo de gente similar a él, pero si quieres otro dossier, como dice el porteño ¡Vamos todavía!.

  • Gabriel Sánchez

    Esperen un poquito por favor…a ver Josemi, yo tengo absoluto respeto por tu argumentaciones y tus posturas, tu  ya sabes que no pienso igual, me has visto el plumero (jejeje), pero eso no quiere decir que no las respete…Por eso te invito a hacerlo mejor, (de hecho parece que lo logro) el problema no es no usar wikipedia o cualquier portal, es es el basar una conclusión, es el definir la realidad no a partir de razones y constataciones, sino a traves de ese portal…o cualquiera otro…Me tomo el atrevimiento de exigir un poco más de rigurosidad de tu parte  en orden a tu profesión…Entiendo que cortas gruesos (con todo respeto te lo digo) y pruebas poco…Mira, existe un camino en latinoamerica que tiende a transitar el socialismo democratico…y quienes hemos pasado hambre, sabemos lo valioso que es que se achiquen las rentas del capital, para dar un poco de vida al pueblo, o como hizo Chavez, intervenir los bancos para que estos sirvan a los menos privilegiados y no para que se lleven el dinero del pueblo…para que el gran capital acumule…y la última el dictador Chavez que cuando la derecha queria utililizar el dolor del pueblo por las inundaciones y por quedarse ese sufrido pueblo, sin un lugar  donde recostar la cabeza, el habilito el palacio de Miraflores para que familias pobres tuvieran vivienda y ahora habilita productos de la canasta familiar , alimento, ropa y otros artículos al costo para la gente menos pudiente (dicho sea de paso, podía ser una formula a ser usada por mi presidente en la reforma tributaria que se esta discutiendo, para que 260 millones de dolares de la rebaja del IVA, beneficien más a los desposeidos y pobres, que a los que más tienen) a esta inciativa le llama PETROHOGAR y claro para eso se necesita un estado fuerte que recuerde a lo señoritos ricos de la oligaquia que la propiedad privada tiene una hipoteca social…Como decía don Jose G. Artigas, general del pueblo…”Que los más infelices sean los más privilegiados”

    En cuanto a ti Pepe, como se me ve el plumero, te dire que tus afirmaciones (aunque no tuvieras biblioteca y leyeras wikipedia)  , tienen  el peso de quien ha sido un militante de la vida y  en la campo de batalla, sufrio hambre y lucho contra el sistema…cuestiones todas, que dan a nuestra palabras en mi modesto entender…de sudaca bruto…el peso de la experiencia y de la lucha…Y me voy con mi plumerito a subvertir por ahí… De todos modos para todos opinen o no como yo un abrazo fraternal y respetuoso…desde Montevideo  Gabriel

  • pepe sala

    Las cosas serias hay que leerlas en enlaces serios, no en articulitos periodísticos de tal o cual signo político.
     
    La HISTORIA es mucho más que un artículo de opinión. Independientemente de quienes fuesen los verdaderos culpables de los hechos de Katyn, hay  un DATO innegable:  Unos atacaron y otros se vieron en la imperiosa necesidad de defender sus vidas. Y los polacos se llevaron las tortas de ambos, de acuerdo, pero Polonia no hubiera sido atacada por Rusia si Hitler no hubiese intentado atacar a Rusia a través de Polonia. Y éso lo admiten hasta los aliados, calladitos como tumbas para ver si su cobarde silencia les libraba del ataque Nazi.
     
    Ya sólo falta posicionarse sobre quienes fueron atacados y quienes fueron los que atacaron. Me temo que los comunistas han de ser absueltos, al menos de algo… ¿ o no?
     
    http://www.ajzanier.com.ar/
    AGUR.

  • pepe sala

    Ya tengo demasiados espolones ( y años) para enojarme por nimiedades, Gabriel.
     
    Por cierto tengo en mi biblioteca la mejor obra que se ha escrito sobre la segunda guerra mundial.
     
    Hay un caso paradigmático que nos serviría para el caso que ha surgido paralelo:   Se trata de la matanza de Katyn.
    Como la obra en cuestión ofrece las versiones de los diferentes contendientes los muertos que Occidente achaca a Stalin, resulta que los rusos dan datos sobrados sobre la autoría de la matanza y le corresponden a Hitler. Los oficiales polacos fueron masacrados por los Nazis, según versión rusa, y los nazis  utilizaron su mecanismo propagandístico para culpar a los comunistas. Qué más quisieron oir los occidentales…
    http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Katyn
     
    Te digo ésto, Gabriel, para que sepas que yo me informo en la Wikipedia por motivos de inmediatez; pero tengo una biblioteca que más de uno debería tener Y UTILIZAR. ( bueno, también adornan los libros y se de alguien que los compra a medida del mueble de su salón y elige los colores que mejor les va a los muebles.
     
    Luego salen las estadísticas como salen, no te digo….
     
    ( Josemi… que te has confundido de lugar para colocar tu exabrupto, hombre.)

  • Josemi

    Pepe, nadie tiene la culpa que seas una persona que tiene el rencor dentro y que se manifiesta constantemente menospreciando a quién no opina como tu, y defendiendo ideologías de la que que no tienes ni pajolera idea, estarías mejor callandito antes que meter tanto la pata, aunque me temo que te da igual. A cuento de qué tienes que opinar sobre los demás. Ya está bien, te he aguantado bastante hasta ahora, así que todos los excrementos que expulsas por tu boca vuélvetelos a ingerir.

    Gabriel mis fuentes no son inparciales, las de Pepe u otros sí, que por cierto son la misma. Que se te ve el plumero Gabriel.

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