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Agresiones verbales a las mujeres en los medios

Hemos tenido noticia, en las últimas semanas, de excesos verbales contra las mujeres, protagonizados por personajes públicos -alcaldes, senadores- y por supuestos periodistas que en calidad de tertulianos representan a diversos medios de comunicación, públicos —Telemadrid— y privados —El Mundo, La Razón, Tele 5, Intereconomía—, declaraciones que no deberían quedar impunes y ante las que no podemos permanecer impasibles.

Detrás de esas ‘gracietas’ en apariencia espontáneas, se manifiesta una mentalidad y una ideología intolerables en una sociedad que pretende tener por marco ético los Derechos Humanos universales y por objetivo una convivencia fundamentada en la justicia, que requiere la igualdad y lla ibertad.

Directa o indirectamente conocemos el contenido de los exabruptos proferidos contra una ministra por el alcalde de Valladolid, León de la Riva, los del senador Van Halen contra otra ministra, los comentarios vejatorios del escritor y presentador televisivo Sánchez Dragó hacia mujeres adolescentes, los insultos denigrantes del tertuliano García Serrano contra una consejera catalana, ascendido a presentador tras la popularidad que con ello obtuvo; los comentarios nauseabundos sobre jovencitas del tertuliano Salvador Sostres; la ofensiva comparación de la mujer con un perro por parte del supuesto periodista experto en temas religiosos Pablo Ginés

La mayoría de los comentarios se dirigen al físico y a la atracción sexual por la mujer que los protagonistas zafiamente experimentan. Dejan traslucir una mentalidad machista, xenófoba, fascismo en suma, además de probable perversión afectivo-sexual en muchos de ellos.

Me he tomado la molestia en transcribir las últimas frases del debate moderado por J.Mª Calleja en CNN+ el 3 de noviembre, entre Juan José Tamayo y el enviado por La Razón, Pablo Ginés, a propósito de la visita papal. Porque aquí la dignidad de la mujer queda especialmente en entredicho al ser rebajada por este sujeto a la categoría de animal doméstico:

  • Última parte del debate:

“JJ Tamayo: Mucho más grave todavía es lo que hace Benedicto XVI en el último documento (“Modificaciones al documento De gravioribus delictis de 2001”): ha sido decir que la ordenación de las mujeres es un delito tan grave como la pederastia.

P Ginés: No, no.

JJ Tamayo: Perdón, perdón, déjame

P Ginés: No, no, engañar a la gente haciéndole creer que esa mujer ha sido ordenada, cuando no puede ser, porque no puede ser, es un gravísimo ataque contra la fe.

JJ Tamayo: El caso de las mujeres es posiblemente el de mayor represión en la Iglesia Católica en este momento. Porque primero, dice que la ordenación de las mujeres es un delito tan grave como la pederastia. Y, segundo, las mujeres que son ordenadas (sacerdotes), y son ordenadas válidamente, son excomulgadas.

P Ginés: No. No.

JJ Tamayo: Válidamente, no lícitamente.

P Ginés: No, válidamente no. Es como si yo ordeno a un perro. No pasa nada. El Espíritu Santo no actúa.

JJ Tamayo: Vamos a ver, pero, ¿cómo se puede decir que es lo mismo ordenar a un perro que a una mujer? creo que hemos terminado el debate.

P Ginés: No, no, simplemente que el Espíritu Santo no actúa

JM Calleja: Muchas gracias por estar aquí”.

 Hasta aquí la transcripción. Todo el debate revelaba el fundamentalismo de este ‘experto en religión en La Razón’, hasta hacer sonrojar. En mi opinión no merece más publicidad, sino la denuncia de su denigrante agresión contra las mujeres y su falta de preparación para ocupar el lugar de un titulado en periodismo y, por ende, un puesto de trabajo que otras personas llenarían con mayor profesionalidad.

Parece que estamos asistiendo a un tipo de debate público degradado y degradante en los medios de comunicación. Se practica a menudo un periodismo mediocre, que busca el espectáculo sin escrúpulos, recurriendo a la provocación, al insulto… en lenguaje y tono tabernarios, exentos de toda ética personal, social, deontológica.

Constato de momento que esto se da sólo en medios de comunicación patrocinados por la derecha, públicos y privados, sean cadenas de televisión, radio, prensa escrita y virtual. Coincide que se trata de medios en los que se ha hecho objeción contra la educación en ciudadanía. Tengo constancia de que cuando ha habido intentos de salida de tono en medios progresistas, los responsables del espacio han apelado inmediatamente a criterios éticos. Si alguien tuviera constancia de alguna excepción, está en su derecho aportar datos.

La intolerancia es conservadora y reaccionaria. Hunde sus raíces en el egoísmo, la prepotencia, en la renuncia a abandonar la comodidad que proporciona vivir con ciertos privilegios. Imposibilita vivir en igualdad.

Hemos luchado por el derecho a la libertad de expresión. No hemos conseguido aún superar los dilemas a que frecuentemente da lugar. La libertad de expresión linda con actitudes indeseables y ante las que no podemos guardar silencio. Un límite a la libertad lo señaló J. Stuart Mill: el daño al otro.

Aunque los comentarios discriminatorios o vejatorios denigran sobre todo a quien los profiere, hemos de denunciar estas agresiones a los colectivos más vulnerables, a quienes las lanzan y a quienes amparan su emisión.

Es, además, deseable que los autores de los improperios y los medios de comunicación representados por aquellos reciban sanciones por los delitos en que incurren esos comentarios.

85 comentarios

  • MAR Medina

    Bueno, Pepe, está claro que tus palabras son las de un amigo, así que no me referiré al último comentario que transparenta tu amistad, de la que me siento honrada, y te las agradezco igualmente.

    Ya sabes que aprecio tu buen juicio, valor y gran corazón.
     
    Un abrazo
     

  • pepe sala

    Vaya, por fín coincido en algo con Manuel V.
     
    Y ya sabes, Manuel, si andas pachucho de salud ( estamos en época de gripes y diarreas mentales) Mar Medina te puede solucionar el problema también.
     
    Todo un portento de mujer, efectivamente, con quien es un gran placer compartir mesa, ideas y ATRIOS.
     
    Cuánto tenemos que aprender de las mujeres. Con las ideas y las formas de trasmitirlas que tienen ELLAS, creo que mi ateismo se tambalearía.
     
    Bueno es que haya católiCOS mostrándome la patita para reafirmarme en  mi postura.
     
    Saludos, pues.

  • Manuel V.

    Gracias Mar Medina,
    Siempre es un gozo leer sus comentarios, nunca en lugar alguno he encontrado nada igual.  Su constancia, su claridad de ideas y su capacidad de contraposición de las mismas no tiene igual.
    Su clarividencia y su apoyo a las causas justa no tiene parangón en Atrio.
    Me ha entusiasmado su respuesta a la respuesta, nada más edificante que ella.
    Saludos

  • Carmen (Almendralejo)

    Día contra la Violencia Machistas hacía las Mujeres…

    ¡Lástima! que haya que hacer un día señalado y concreto que denuncie que por el solo hecho de nacer y ser Mujer, se sufre acoso, violaciones y otras humillaciones en nuestro cuerpo y nuestras almas.
    Que nos matan para silenciarnos y así decirnos lo que somos y valemos, que se nos siguen considerando esos oscuros objetos de los deseos de las entrepiernas animalaria.

    Esos objetos lascivo del macho imperante de la especie menos humanizada, y cavernícola.

    El mismo que sigue erigiéndose, como la cabeza pensante y benefactora, y protector… disfrazado bajo la piel de corderos son implacables a la hora de dejar que salgamos de redil que han ido tejiéndonos durante miles de siglos.
    Son lobos amaestrados en todas las esferas de la sociedad, y para todo argumentan sobre sus normas y los códigos hechos a sus imágenes y semejanza que la perversidad está en nuestro cuerpo, y la bondad en nuestras manos cuidadoras.
    Especie erguida sin raciocinio, sin argumentos creíbles y sin amor hacía lo que no sea él mismo, y sus  egocentrismos androcéntricos que han validado bajo la tapadera y subterfugios y eslogan de cierta roña moral, aquella difama de la mujer honesta, limpia, pura y buena, donde silenciarnos.
    Tan solo podemos transgredir aquellos códigos en aquel terreno donde se nos ha metido para aliviar sus necesidades fisiológicas animal de macho. Ahí en aquellos antros donde nos han metido podemos ser la putas que tanto les gusta, las guarras que les dan ese placer que aún sigue siendo parte del tabú que no está aplicado a la mujer de andar por la calle y que forma parte de aquel reducto familiar.
    Este Machismo, escritos con sus códigos y sus ADN, han ido sellado y cerrando tras de sí, con sus mentiras y calumnias, tapado sus aberraciones bajo los peldaños de esa escalera envolvente y ascendente hacia la divinidad donde también se han erigido como dios, hombre que todo lo ve, los juzga y lo condena.
    Siento que estemos tan preocupados por quienes pierden ciertos derechos fuera de nuestro hogar, barrio, comunidad y Pueblo, y tengamos los ojos, la boca y las manos cerradas ante esa masacre anual que sufre la mujer por parte de nuestros padres, hermanos, amigos, novios, esposos y desconocidos, por el solo hecho de ser Mujeres. Y porque ellos en un momento, o circunstancia física, psíquica, moral y sin Pedirnos Permisos nos han esposado, cerrado nuestras bocas, y deseos, nos han considerado suyas o de nadie.
    Ni siquiera nos han dejado ser parte de nuestros Ideales o Sueños… Porque se nos ha ido enterrando en aquellos peldaños de la torre donde ello siguen en voz en grito argumentado para lo que hemos sido creadas, procrear, curarles, cuidarles en sus enfermedades y senilidad…

    Y sobre todo saciar sus ansias de poder y placer que fomentan desde todos aquellos altavoces del marketing más burdo y falaz

     
    Este Genocidio ha aumentado en más de un 100% en diez años en mujeres que aún no han llegado a su madurez, apenas han salido ha vivir su vida, y ya han sido neutralizadas bajo el imperio del terror machistas
     
     http://www.publico.es/espana/300520/629-mujeres-asesinadas-por-sus-parejas-entre-2000-y-2009
     
    http://www.publico.es/espana/256356/un-vacio-legal-deja-sin-rehabilitacion-a-20-000-maltratadores-condenados
    http://www.publico.es/espana/241704/los-condenados-por-violencia-de-genero-cumplen-una-media-de-14-anos-de-carcel
     

  • MAR Medina

    Gracias Rodrigo.

    Es de agradecer tu coherencia y tu compromiso. No tienen lugar aquí las alusiones a participación en campañas de solidaridad, ni veo por qué hay que dar explicaciones de cuándo o dónde apoyamos. Mucho menos que nadie nos juzgue por ello, a mujeres u hombres.

    Pero tu respuesta me ha encantado.

    Un abrazo

  • Manuel V.

    Rodrigo:
    Agradecido totalmente, como le comentaba en mi mensaje ¿no? De participaciones o no en campañas, en otro momento.
    Saludos 🙂

  • Rodrigo Olvera

    Manuel
    Antes de que tú pusieras el vínculo en el tablón, ya había puesto yo el asunto y un vínculo para participar en una campaña internacional respecto de Asia Bibi.  Y antes de que yo lo hiciera, ya había mensajes en Atrio. Según Piaget, la etapa en que “lo que no veo no existe” termina en la infancia. Quizá estaba equivocado el buen hombre 😉
    Me dirás que no ha generado tantos comentarios como otros temas. Muy cierto. Me parece que es porque nadie se ha opuesto o descalificado tal iniciativa de hacer campaña por la vida de esta mujer; como si sucede en los temas que generan más comentarios porque hay visiones encontradas: por ejemplo cuando se trata de minimizar el tema del machismo.
    Ahora… parecería sectario que sólo te has pronunciado por campañas de solidaridad internacional cuando se trata de víctimas católicas  (la masacre de católicos en Egipto y este caso de Asi Bibi). Seré claro… yo estoy participando (y no sólo declarando) en la campaña por Asia Bibi; y condené el asesinato de los seis católicos en Egipto. Pero con igual compromiso participo en diferentes campañas por abolir la pena de muerte en todo el mundo, y especialmente la pena de muerte a menores de edad en Estados Unidos; sin importarme las creencias religiosas -o la falta de creencias religiosas- de las personas sentenciadas a muerte. Te invito a que participes activamente con esta amplitud de miras.
     
    Saludos

  • Manuel V.

    Solamente agradecer a Atrio, y en especial a las mujeres que participan en este lugar, por los grandes esfuerzos y los múltiples mensajes de apoyo que han ayudado a conseguir que Asia Bibi, mujer condenada a muerte por ser cristiana, no sea ejecutada y sea indultada.
    Que Dios les conceda el ciento por uno.

    P.D. De las agresiones verbales se sobrevive, de la condena a muerte, dificilmente, en esta tierra.

  • mªpilar garcía

    ¿Por qué se van? Han preguntado.

    ¡Está muy claro!
     
    En aquellas páginas, donde cuantas personas escriben, tiran a matar, con insultos tremendos, difamaciones, jalearse entre las personas que escriben contra el autor del tema que critican…
     
    ¡Es imposible permanecer! Allí, directamente te cuelgan, junto con el autor.
     
    Aquí al menos, se dan maneras diferentes de pensar, criterios distintos, se responde, se intenta ser cordial.
     
    Tarea harto difícil, cuando al segundo comentario que discrepa, comienza el insulto la superioridad, la intransigencia, la pantalla de la iglesia perfecta, sus mandatos, inspirados directamente por Dios…
     
    Se puede entrar con toda paz, a los archivos vaticanos, y comprobar, como fueron las discusiones, que criterios acompañaban a cada tema.
     
     
    Nadie trata de engañar, pero no pueden soportar, que existan personas, que sientan la necesidad de abrir su mente, su corazón, que experimentan otra mirada, desde el Mensaje de Jesús; y no dejan títere con cabeza.
     
    ¿Como se extrañan?

     
    Aquí, hay personas de diferente pensamiento y experiencia, y cada cual, intenta ser fiel a esa vivencia.
     
    Entonces, viene la expulsión, la certificación de que no somos de la iglesia, que la dejemos, que somos… ¿que?
     
    ¿Les parece poco?
     
    Me sucedió cuando entré en el blog de J. Masiá, un hombre sereno, que jamás ofende a nadie, que no responde airadamente, que aguanta con serena paz, toda la basura que se ha vertido, ¡no! a sus escritos, lo más triste es, que fue hacia su persona.
     
     
    Solo entré, para mostrarle mi agradecimiento por su trabajo… y… no pude entrar mas, porque son de verdad, crueles, y maltratadores/as.
     
    ¿Y  preguntan que pasa aquí?
     
    ¡No lo puedo comprender!
     
    Si esto es un remanso de paz y amistad, comparado con esos otros blogs.
     
    ¡No lo entiendo!
     
    mª pilar

  • pepe sala

    Ultimo intento antes de entrar ” a matar” si sigues en ése plan, Josemi:
     
    La provocación clara y concreta que ha dado lugar a mi respuesta ( no debe haber agresión sin respuesta) ha partido de tu teclado:
     
    “”Se falta al respeto a muchos millones de personas de buena voluntad de ideología conservadora, que ni son intolerantes ni reaccionarios como sí lo son los de ideología marxista.””
     
    El hecho de que te encuentras tan a gusto con los fachas no te da derecho a insultar a quienes no lo son -somos. Y si tu teclado suelta insultos provocadores, no puedes acusar a los demás de provocación por RESPONDERTE ( en tono mucho más moderado de lo que te mereces. No busques tres pies al gato que los encontrarás con seguridad.)
     
    Sigue disfutando de la compañía que te apetezca y apoyando las posturas que mejor te vengan bien ; pero si continúas provocando serás contestado como te mereces. Y seguro que no te gistará leerlo ni a mí escribirlo.
     
    Por cierto, las víctimas son vístimas en cualquier lugar del mundo y merecen el mismo respeto si son víctimas del franquismo, de Videla, de Pinochet, de ETA , del Reino Marroquí o del coño de la Bernarda.
     
    Pero éso se te hace demasiado difícil en entender…lo entendemos mucho mejor ” los boludos” que hemos tenido que soportar algún tipo de energúmenos de los que hablo.
     
    Arreglada está la sociedad con estudios de sociología hechos por tipos de tu calaña. Así nos luce el pelo al conjunto de la sociedad.
     
    Apaga y vamos….
     
     

  • Veo que utilizo mucho el termino-todos-, y esto no es así, porque siempre hay que matizar. para casi todo…, decir todo o todos es inexacto.

  • Carmen (almendralejo):
    La catalana a que te refieres se ha disculpado, lo cual le honra. ¿A que va, soltar mas bilis?.
    Cada cual ve la feria segun la va, de los millones de emigrantes que poblamos hoy Cataluña, cada cual puede contarte su historia. Pero piensa que en terminos generales, la población autoctona del lugar del mundo que elijas, ve con dusgusto a la emigración. No son los catalanes, no. Somos todos los que reaccionamos como ciertos catalanes.
    Preguntate, como vemos nosotros ahora, el aluvión emigrante en toda España. No somos mejores que los autoctonos catalanes.
    Ya…, el tema: catalanes y no catalanes, es un tema que no me interesa, me aburre.
     

  • Josemi

    Hola:

    Pepe me demuestras que no eres un boludo. Aunque de boludos es tildar a personas de una ideología, que por otro ladoo es muy respetable, por el hecho de salir en defensa de la dignidad de las personas que la profesan. De boludos es mezclarlo todo sin el menor sentido y acusando a las personas de las cosas más dispares  por el hecho de dar una opinión.

    Ahora me has demostrado, ya lo hiciste en una discusión anterior, que eres un provocador profesional, además de una persona ruin y de un miserable. Utilizas los sentimientos de las personas de la manera más rastrera a sabiendas que haces daño, sabes mi historia, aquí ya contada, la de un hijo de exilado de la dictadura de Franco y a su vez exilado de la dictadura en Argentina, no me gustaría que hubieras pasado lo que mi familia ha pasado, aun siendo tan despreciable que acusar a las víctimas de complacencia con los verdugos. Ya sé que sabes mucho de dictadura, como marxista y comunista que te defines, ideológicamente te sentirás entonces responsable de los millones de asesinatos que ha provocado esa ideología, y del sufrimiento en otros tantos millones de seres humanos.
    Por mi puedes seguir diciendo exabruptos e incluso injuriarme, no me interesas lo más mínimo, ni mereces que pierda mi tiempo.

  • Carmen (Almendralejo)

    Luis Troyano, no es que odie a Cataluña, hijo… es que tanta Superioridad supera los límites, y por supuesto quien se acogió a TOPICAZOS, fue quien arguementó esa DIGNIDAD DE PUEBLO CATALÁN…

    Mira esto ya sobrepasa  porque los Pueblos son Todos Iguales de Digno, porque como bien dices tú, somos las personas quienes ponemos o quitamos esa DIGNIDAD, no la Madre Tierra, que ha sido cortada y delimitada por cabezas obtusas.

    Aunque, lo que cuento no son tópicos sino experiencias de mis tios, abuelo y hermanas que son quienes padecieron parte de ese eslogan tan traido y llevadao del “pueblo trabajador”

    Aún no conozco a ningún pueblo que trabaje, sino a sus gentes, y sobre todo, a quienes hacen miles de km para tener un pan en la mesa, el mismo que le remiran y repesan para ver si pueden usurar parte y quedarse la mejor.
    Hace muy poquito días un “políticos” del pueblo catalán , como cada vez que hay elecciones, han vuelto a decir las mentiras y los topicazos sobre Andalucia, y en general sobre el sur.
    Y ahora entra esta, que dice orgullosa ser catalana, trabajadora y que aquí somos opcios*s ¿Pero de que van,  esta mujer con ese presumir de que ella es catalana ?
    Qué pasa que las que somos de otrz ciudad tenemos menos credibilidad? ¡Vamos ya, hombre!

     Hijo no es odio, sino repunnacia por est*s que por haber nacido en lugares determinado se creen ser algo diferente, o superiores, o mejores que otr*s, y con otros Derechos adquiridos solo por estar registrado en cierto lugar.

    Y para colmo lo único que demuestran, que son tan torpes como ignorantes, ¡L*s  pqueñit*s que son, porque no hay más pobreza que la estrechez de mira, y alambrar con banderas y códigos de cualquier tipo a la Tierra…

  • Carmen (Almendralejo):
    Rezumas odio por Cataluña, y te acoges a viejos y enquistados topicos. Estas diametralmente equivocada, y no me molesto en argumentar porque creo que no lo mereces.
    Solo te diré, que gente buena mala y mediopensionista, hay en Extremadura y en Cataluña. Y que esta, tiene un President, nacido en Andalucia, como yo. Eso dice algo ¿NO?.
    No hablo de Extremadura, no me interesa encender fuegos estupidos.

  • MAR Medina

    Qué afán de abroncar. Yo tengo muy claro por qué se van quienes se van: no seestán cómodos y creo que es algo tan sencillo de entender que no sé ni cómo se pregunta nadie tal cosa. Están aquí tan incómodos como me sentiría yo en determinadas páginas ultraconservadoras (y ultrabroncas, por lo poco que he visto cuando apenas me he asomad0, a las que no he vuelto por higiene mental) si me comportara en mis intervenciones como ellos se comportan aquí. Es decir, ellos además no se sienten cómodos porque se siembran solos las tachuelas, con modales nada ejemplares, generalmenbte criticando las intervenciones de los demás o desviando el tema del hilo, o directamente provocando. Yo prefiero no entrar al trapo cuando los detecto, pero reconozco que es mucho más saludable ponerles al descubierto o que ellos solos se pongan en evidencia. Es un descanso cuando dejan de aparecer por aquí ese tipo de intervenciones y que quede claro: no por lo que dicen, ni porque disentan -lo que es tan natural como saludable- sino por cómo se comportan, y porque transparentan en general cual es su objetivo: embadurnar el blog.

    Agradezco las intervenciones de todos cuantos se manifiestan sincera y coherentemente y detesto las de los provocadores, que suelo dejar de leer en cuanto los identifico. Luego está la de alguno que siempre parece ejercer de juez, planeando por encima, mirando desde su distancia ajena a estas pequeñas cuestiones, pero en fin, a cada intervención cada cual le da el valor que le da.

    También me parece detectar que, en general, estos temas que tratan la discriminación de las mujeres siempre levantan ampollas, tienen un gran poder de convocatoria para los machistas recalcitrantes. En fin, habrá que soportarlos, como a las moscas “de ahí”, que de todo habemos que decía un bueny querido  amigo mío.

    Saludos 

  • pepe sala

    Se me habían olvidado, Josemi, las víctimas del terrorismo de Videla en Argentina.
     
    No te veo yo ( desde mi boludez) acompañando a las madres y abuelas de la Plaza de Mayo… Seguro que es mucho más sencillo para tí demostrar  ” solidaridad” con el Sahara que solicitar JUSTICIA para las víctimas de la dictadura ( muy conservadora y católica) de Argentina.
     
    ¿ Ando descaminado, che?…
     
    Siempre igual: tratar de limpiar los patios ajenos mientras se tienen los propios llenos de basura.
     
    Limpia tu patio, Josemi y luego ya puedes darnos lecciones de solidaridad a los demás.

  • Carmen (Almendralejo)

    Primero decirle que en Cataluña, reciben hoy según sean quienes van…
    Igual que hicieron ayer, y sé de lo que hablo que tres hermanos de mi madre emigraron de Extremadura junto con su padre a Mataró, sobre los años sesenta como casi el 40% de mis vecinos de ahí que a Pueblo Seco la llamen Villafranca la Chica.
    No me hable de cómo su región ha tratado a los emigrantes de otras regiones, incluidas Andalucía, Murcia etc, porque seguro que su estatus sabe de otras cosas menos de lo que aquellas personas sufrieron.
    Decirte que mi abuelo, para cobrar una pensión tuvo que pagar mi madre aquí en Extremadura, dinero que salió del salario que mi pobre padre tenía como hombre del campo, el mismo que tuvo mi abuelo y que al final y después de tanto trabajar en los claveles a otros les fue mejor quedarse ese sudor.
    Si tú dices que sois muy trabajador*s ¿…? te diré que lo que hacéis de es mirar por las pelas, pero que trabajar para eso siempre habéis preferido enta todo gente de Extremadura, mucho más que a los nativos catalan*s.
    Y también decirte que la hostelería no querían en los años ochenta más que mujeres que no fueran de allí, sobre todo en la zona de Estartí Gerona, hay más familiares que han trabajado por varias temporadas, y me ahorro lo que esos empresarios decián de las propias paisanas.
    Por último decirte que, mi cuñada está casada con un catalán aunque el primer apellido sea Carrillo, cosa que no es suficiente para renegar de la parte de Extremeña que su hija tiene, y que según él, esa niña es cien por cien catalana¡ pues para Cataluña y para él, esa niña que otros mismo de su pueblo Arenis de mar le dice charnega.
    Fíjate que cosas, y las justas reivindicaciones me las paso por donde tengan que pasármelas, porque me importa un pimiento que España se quede con la frontera en Cáceres y Badajoz. Tanta cultura y solo son una panda de catetos riñendo por un cacho trapo y colores, ¡Claro está! que detrás de eso va la pela, y esa si manda huevos, auque mucho de lo que tienen y presumen haya sido dado en la dictadura a espesan de otras regiones, como la mía.
    Buenas comunicaciones, buenas ayuda a las empresas etc… Y no olvide señora como se llame que aquí producimos electricidad que van para el norte, contra mi opinión y con dolor de mi corazón, ni aire dejaba yo pasar para vuestra región, visto y lo escuchado durante decenas de años de gente que no son catalanas.
    Así que no presuma de trabajador*s porque lo que son en mucho algo más, que raya especulación de la mano de obra barata, y el robo bajo acuerdo al Estado, sus famosas llaves…

    Y no nos desee suerte que la suerte la tiene usted, porque ha nacido en una gran nación, y con grandes sueños de superioridad, que le vaya bonito que en el Sur sabemos Vivir la Vida, de la manera que nos da la gana y sin el permiso del conseller.

    Menuda ¿gente o gen? ¡vah! ni caso

  • Josemi

    Hola Pepe:
    Pepe de un boludo telescópico, que desde lejos se le nota lo Boludo que es, como vos no se pueden esperar más que buladas, y lo peor es que te enorgulleces de sus boludeces. Y te gustiaría ser un Boludo Lider para que te siguen todos los Boludos. Sabés qué Pepe cual es La diferencia entre la genialidad y la boludés, es que la genialidad tiene límites. No voy a responderte con seriedad porque no la merecés.

  • Rodrigo Olvera

    En el caso concreto de Agnes, creo que ella misma da una buena expliación al afirmar que no le interesa el diálogo. Seguro eso es culpa de Atrio, cierto Luis? 😉

  • pepe sala

    “” Pues sí Josemi, tiene usted toda la razón:
     
    “”Se falta al respeto a muchos millones de personas de buena voluntad de ideología conservadora, que ni son intolerantes ni reaccionarios como sí lo son los de ideología marxista.””
     
    Si además está escrito en el ” libro de libros”…:
     
    ” Gracias, Señor, porque no me has hecho cono ésos publicanos””….
     
    Dios les cria y ellos se juntan… ( en el Valle de los Caídos o similar) y encima vienen presumiendo de solidaridad con los saharahuis.
     
    Anda ya, qué coño sabrás tú de lo que han pasado, pasan y pasarán los saharahuis, precisamente por culpa de LOS CONSERVADORES ESPAÑOLES. ( Los marxistas tenemos menos cuento y más HECHOS, respecto a todas y cada una de las víctimas de terrorismo. Y no nos centramos exclusivamente en el Sahara; las hay mucho más cercanas y no veo yo a los CONSERVADORES ( también llamados fachas) muy interesados en la solidaridad con ellas.
     
    Bueno, sí tienen mucha preocupación por cierto tipo de víctimas de terrorismo. Pero también son muy exclusivistas en lo referido a España. Se quedan anclados en los famosos casos de Carrero Blanco, Melitón Manzanas . Menudas ” víctimas de terrorismo” que les preopcupan a los tales conservadores…. digo fachas.
     
    Pues, muy señor mío, los MARXISTAS tenemos mucha más altura de mires ¡¡ toma ya!! y, como somos INTERNACIONALISTAS ( e internacionales) nos preocupamos por TODAS las víctimas de terrorismo. Incluidas las de Guantánamo, las de Iraq, las de Gaza, las de Afganistán, las de…. También pos las del Sahara y, cómo no, por las españolas; las de ETA, las del GAL, las del Batallón Vasco Español, las MUJERES en general, las de los Guerrilleros de Cristo Rey, las de la Triple A, las de…. ¡¡ Uff!!, se me olvidaban las cientos de miles del TERRORISMO FRANQUISTA, tan admirado por los conservadores y por los curas que nos suelen visitar por aquí en plan exortadores-axorcistas.
     
    Podéis ir en paz… ” deo gratias”.

  • ana rodrigo

    Josemi, dices: ” la mayoría, lo que pasa que no pierden el tiempo opinando en este corralito…. “ Pues, muy bien, cada cual en su corralito, que nadie obliga a nadie.

  • Luis González Morán

    Ana Rodrigo y Luis Troyano:
    Buen día a los dos y gracias por los saludables consejos.
    Hasta la vista, amigos!

  • Josemi

    Hola:
    En un comentario anterior no profundice sobre el escrito del post. No voy a seguir con el tema saharaui, veo que no interesa en este foro, y también lo digo por usted Antonio Duato, ya sabe porque lo digo, sé que no es políticamente correcto, ya sé que Atrio no es imparcial pero mantenga las formas, por favor……che.
    Bueno partiendo de unos hechos incuestionables se pretende totalizar y censurar a unos medios de comunicación de “derechas” y excluir a los “progresistas” nunca leí mayor dislate. Es decir Intereconomía, Telemadrid son responsables de los tertulianos que asisten a sus programas y la Sexta, conocida por sus poco edificantes programas,  y CNN+ no.  Se habla de unos políticos de derecha y no se menciona a otros de diferente ideología que también sistemáticamente cometen abusos dialécticos. O los programas que utilizan a la mujer, y también al hombre, como carnaza televisiva en donde se mezcla lo afectivo, lo sexual, y los más bajos instintos.
    Pero cómo se puede decir que: “La intolerancia es conservadora y reaccionaria. Hunde sus raíces en el egoísmo, la prepotencia, en la renuncia a abandonar la comodidad que proporciona vivir con ciertos privilegios. Imposibilita vivir en igualdad”. Se falta al respeto a muchos millones de personas de buena voluntad de ideología conservadora, que ni son intolerantes ni reaccionarios como sí lo son los de ideología marxista.
    Por otro lado, doy la razón a Luis González pues parece que algunos están preparados para cuando aparece darle de garrotazos, y así también con los discrepantes que son muchos, la mayoría, lo que pasa que no pierden el tiempo opinando en este corralito….

    Un saludo

  • ana rodrigo

    Luis GM, si se van es porque aquí no se sienten cómodos, lo mismo que yo no voy a misa a los templos porque no me siento cómoda, o no voy a misa por Franco al Valle de los Caídos para evitar el vómito. Cada cual que esté donde le dé la real gana, y en atrio, mientras el moderador no diga lo contrario, considera que estamos dentro de la línea y los objetivos para los que se creó este blog. Si hay algo más que discrepancia en este hilo, como dices, lo tendrá que decir el moderador, lo demás es tu criterio personal. ¿Y lo tuyo qué es? ¿Tus intervenciones cómo la denominamos? ¿Inquisición, censura, paternalismo, sermón?
     
    Y si a ti no te gusta lo que decimos y cómo lo hacemos ¿por qué entras? Da razones y argumentos en contra de lo que no te parece bien con respecto al contenido de los post, no en cómo nosotros/as lo hacemos, que pareces el censor mayor del reino, hijo. Hace mucho tiempo que me emancipé de monsergas paternalistas, y no voy ahora a tenerte a ti por tutor de mi conciencia, de mi pensamiento y de mis decires.
     
    No oculto que al principio, a pesar de estar en las antípodas, me caías bien porque pensé que con un tío inteligente se podía debatir de igual a igual (no en inteligencia, claro, la tuya es superior por lo que se ve en tus consejos…), pero visto lo visto, veo que no tienes arreglo, ¡qué le vamos a hacer!, diremos aquello de “cada mochuelo a su olivo” y dios en casa de todos.
     

  • Luis González Morán:
    En lugar de criticar, hasta la extenuación…, lo que se desarrolla en Atrio. te propongo que crees un blog propio a tu personal gusto. A fuerza de machacarnos con tus criticas a los foros de Atrio, a algunos hasta les puedes crear mala conciencia. Y para nada, para nada, debe ser así.
    Estoy hasta el gorro, de tu cuestionamiento de los foros de Atrio. Debe ser deformación profesional, lo tuyo, a fuerza de tiempo, todos sabemos del pie que cojeamos. Tu posición con Atrio, es aburridamente monocorde. Sermonea donde te dejen, pero por favor, deja de sermonearnos a los habituales (porque me doy por aludido). Tengo puesto en mi blog: ” Atrio, cristianismo racional”. A ti te gustaria,: “Atrio, catolicismo de fieles creyentes”. Eso es lo que falla en Atrio, la fidelidad, y esa es la espina que tienes clavada. Pero no te doy otro remedio que “ajo y agua…”

  • pepe sala

    ¡¡ Echa la galga!!… que te vas a desbocar:
     
    “”Digo yo que alguna explicación habrá para que tengamos tantos cadáveres dialécticos en las cunetas…””
     
    Puede que tengan una explcación parecida a los cientos de miles de cadáveres REALES Y FISICOS que siguen en las cunetas españoles ante el beneplácito de muchos, demasiados curas católicos.
     
    Algunos incluso siguen celebrando el hecho en misas muy  llamativas en ciertos Cerros madrileños ( y de otros muchos lugares) en días muy recientes. Seguramente andan despistadillos con el significado de APOLOGIA DE TERRORISMO y, como el Estado les tiene MIEDO,  se lo permite con el mayor descaro y con la más repugnante impunidad.
    Para hablar del apología de terrorismo sólo hay que referirse a lo vasco…el hecho de ASESINAR a cientos de miles de españoles-as por ” cuestión de higiene” ( Hay que limpiar España… ¿ recuerdas?) parece tener el beneplacito de curas, Papas, Obispos y Gobiernos ” socialistas” y de los otros.  ¿ Y la Ley que lo prohibe ?. ¡¡Bahh!!… ya se sabe que las Leyes son para no cumplirlas en Madrid y sólo afectan a los vascos, a los catalanes a a algún lebaniegu…
     
    ¡¡ Porca miseria !!!
     
    Mejor no mentar la soga en casa del ahorcado, que aún tengo la sangre demasiado caliente al constatar ciertas actividades que se repiten, año tras año, desde hace ya demasiadas décadas de ” democracia”.
     
    O sea, que dejemos la fiesta de las cunetas en paz, no sea que nos vayamos a enterar de ciertas cosillas sobre cunetas y muertos FISICOS.
     
    Y dura, y dura, y dura….

  • Luis González Morán

    Ana Rodrigo
    No rehúyo el trapo: yo seré lo que sea, pero no insulto a nadie y digo simplemente lo que pienso.
    Pero te has preguntado alguna vez   ¿por qué “todos” (o “casi todos”, para evitar la crispación) los que discrepan de forma notoria tienen que terminar o terminan por marcharse de Atrio y más bien pronto que tarde? Digo yo que alguna explicación habrá para que tengamos tantos cadáveres dialécticos en las cunetas…
    Tú usas un término exquisito: “discrepancia”. No me negarás que en esta entrada, sin ir más lejor, hay bastante más que discrepancia…

  • pepe sala

    Vuelta la burra a los trigos…
     
    Repito reincido y reitero que YO SOY ATEO, COMUNISTA, REPUBLICANO, FONTANERO Y MEDIO ANALFABETO.
     
    ¿ Cómo coño va e sumarse, homegéneamente, semejante ” paria social”, con la inmensa mayoría de participantes de ATRIO que son conocidos-as como CRISTIANOS ( creyentes de diferentes sensibilidades) MUCHOS-AS  SOCIALISTAS, LA MAYORÍA CON CARRERA SUPERIOR, TEÓLOGOS, SACERDOTES RETIRADOS ( afortunadamente para ellos) ALGUNOS CATÓLICOS-AS, ABOGADOS, ARQUITECTOS….
     
    No me hagas tanto honor, Luis G.M. que yo no me merezco  estar entre ” la comunidad de reflexión”.
     
    Oye,,, ¿ cómo crees que lo hacen? ¿ Se reunen previamente para consensuar los argumentos entre ellos-as y darles ” caña” a los catolicones-as?
     
    ¿ No será, más bien, que la prepotencia de los católicos-as ( en general, con excepciones que son bien conocidas por aquí) hace despertar a un muerto y salen expontáneos-as a pararles los pies?
     
    Es que si no lo hacemos nosotros-as lo harían la piedras…
     
    ¡ BASTA YA!!.. de tanta prepotencia catolicona, apostolicona, romanona. Bajaros del burro de una jodida vez o tendremos que bajaros a patadas ( dialécticas  jejeje)
     
    AAMEENNNN…

  • pepe sala

    Vaya ” pelea” que me había perdido…
     
    Defenderé lo que me toca, y es ésto:
    .CERDOS ASQUEROSOS
    Espero, por su propia DIGNIDAD catalana ( tan buena como las de otras comunidades, pero no mejor que la LEBANIEGA, — debe saber usted, señora Agnés, que el hecho de nacer lebaniegu es como tener media carrera hecha. No sé si pasa lo mismo por nacer catalán-a — y a fin de cuentas ¿ no se dice que todos necemos vascos? ) que si tiene la mala suerte ( Dios no lo quiera, que diría una creyente) de conocer el abuso de su propia hija o nieta MENOR y el abusador CERDO ASQUEROSO sale en un medio de comunicación presumiendo de su hazaña, no le parezcan tan inadecuados los epítetos que se le atribuyen.
     
    Los lebaniegos seguramente somos un poco más brutos que los catalanes; pero, en defensa de mis epítetos moderados, pondré uno más bruto aún para desasosiego de su alta formación catalana.
     
    Quien  lleve a cabo una acción como la que presume el cerdo sinvergüenza, no sólo es lo que le he llamado repetidamente: ES UN MALNACIDO ( y si no pongo algo mucho peor es por respeto a su madre que seguro que se llevó el disgusto de su vida cuando parió a semejante canalla.)
     
    ¡¡ Ahh!!… le aseguro, señora Doña Agnés, que le diría exactamente lo mismo en la cara del sinvergüenza.
     
    Pues éso… buenos días, pues.

  • ana rodrigo

    Luis GM, la discrepancia es cosa de dos (o de más partes), si ella discrepaba ¿por qué nosotras no podemos hacerlo? Y si ella no ha aceptado la discrepancia, ¿por qué nos acusáis de intolerantes a quienes lo único que hemos hecho es discrepar?

    ¿Por qué siempre tienes que entrar en atrio para echarnos un sermón? ¿Por qué nunca aportas nada de tu propia cosecha? La verdad es que te estás volviendo de una impertinencia insoportable. Siempre desde las alturas, nunca al nivel de los y las mortales que caminamos a trancas y barrancas por este nuestro mundo, haciendo las cosas lo mejor que sabemos. Por lo visto tú estás en otra categoría y no puedes mancharte con el fango de la tierra mojada por la lluvia de ideas que estas pobres gentes aportamos.

  • Luis González Morán

    El desarrollo de esta entrada es un buen ejemplo de “excesos verbales” ENTRE mujeres, que deberían evitarse en favor de una mejor fluidez y percepción de las cuestiones de fondo.
    La sra. Agnes concluye su presencia en Atrio con una pregunta: “¿Por qué tiene(n) que interpelar hasta la extenuación a quien opina lo contrario a ustedes?”
    Quizá fuera bueno contestar a esta pregunta, porque el hecho se repite siempre que alguien discrepa de la comunidad de reflexión.

  • ana rodrigo

    Mª Pilar, cielo, no te preoeocupes, ya le corregí el error de nombre a Agnés puesto que fu yo la autora de lo que te atribuyó a ti, le decía: Sólo te pido una cosa, que no cambies el nombre y adjudiques a la buena y querida Pilar lo que he dicho yo. “Ociosos  polemizadores significa lo que significa, y punto”.
     
    La mujer (Agnés), entró en atrio como un elefante en una cacharrería y lo mismo que este error (humano, como todos) comunicó varios errores insostenibles de fondo sobre diversos temas. Parece que se ha despedido del foro. No sé si entrará para pedirte disculpas.

  • mªpilar garcía

    Sr. Sra. Agnés:
     
    Estoy asombrada y casi asustada; solo he entrado una vez,  para comentar el comportamiento de dos hombres en T. Madrid.
     
    Todavía no había comentado Ved. nada, y resulta que me cita, como persona que le ha ¿ofendido?..
     
     
    He vuelto a repasar todos los comentarios, y no he dedicado ni una coma a los suyos…
     
    Disculpe si en algo le he molestado, y como Rodrigo le digo:
     
     
    No soy Sr. Dñ… de nadie, soy:  mª pilar y con minúscula, porque hermana pequeña e insignificante me siento, y la más feliz del universo.
     
     
    Para mi los títulos por si solos, no tienen ningún valor; lo que me entusiasma es, la calidad humana que hay en cada persona.
     
    mª pilar

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