Comentarios para http://www.atrio.org Lugar de Encuentro Mon, 21 May 2012 11:02:53 +0200 http://wordpress.org/?v=2.8.6 hourly 1 Comentario de La hipocresía continúa en la Legión de Cristo por h.cadarso http://www.atrio.org/2012/05/6600/comment-page-1/#comment-57303 h.cadarso Mon, 21 May 2012 11:02:53 +0000 http://www.atrio.org/?p=6600#comment-57303 Me gustaría hacer llegar al P. Thomas mi felicitación por haber sido padre. No es moco de pavo participar en el trabajo creador de Dios...el P. Thomas debería dar gracias al Padre por ese don que ha recibido de lo alto. También me gustaría animar al P. Thomas a  asumir sus responsabilidades como padre, pese a quien pese, porque "hay que obedecer antes a Dios que a los hombres". Amigo Renobales, a lo mejor podías darte una vuelta por los jesuítas de la Calle P. Lojendio y constatar por ti mismo la forma de trabajar de los jesuítas en estos tiempos que corren. Porque te encuentro como un poco desfasado, con el reloj parado unos cuantos años atrás...Digo yo... Me gustaría hacer llegar al P. Thomas mi felicitación por haber sido padre. No es moco de pavo participar en el trabajo creador de Dios…el P. Thomas debería dar gracias al Padre por ese don que ha recibido de lo alto.
También me gustaría animar al P. Thomas a  asumir sus responsabilidades como padre, pese a quien pese, porque “hay que obedecer antes a Dios que a los hombres”.
Amigo Renobales, a lo mejor podías darte una vuelta por los jesuítas de la Calle P. Lojendio y constatar por ti mismo la forma de trabajar de los jesuítas en estos tiempos que corren. Porque te encuentro como un poco desfasado, con el reloj parado unos cuantos años atrás…Digo yo…

]]> Comentario de Preguntas nada retóricas sobre Dios por h.cadarso http://www.atrio.org/2012/05/preguntas-nada-retoricas-sobre-dios/comment-page-1/#comment-57300 h.cadarso Mon, 21 May 2012 10:50:57 +0000 http://www.atrio.org/?p=6608#comment-57300 " Las zorras tienen su madriguera, y las aves del cielo su nido, pero el "hijo del hombre" no tiene donde reclinar su cabeza", amigo Sanchís Pallarés. Eso del "hijo del hombre" que tanto repite Jesús a través del evangelio, tiene más miga de la que le damos los que nos decimos creyentes. Quizá es el resumen del evangelio, toda la Verdad, todo el Mensaje del evangelio de Jesús. Lo que pasa es que leemos el evangelio del revés...Y venga con que Jesús es Dios, es el Hijo de Dios...Jesús es ante todo y sobre todo el "hijo del hombre", y todo lo demás quizá le viene por añadidura. Y es que, amigo Sanchís Pallarés, quizá no hay más Dios que el ser humano, quizá el Dios verdadero se oculta detrás del Ser humano, quizá lo que le hacemos al "hijo del hombre" se lo hacemos al único Dios verdadero. Quizá solo lo que hacemos al servicio del "hijo del hombre" lo hacemos al único y solo Dios verdadero. En el salmo Miserere se dice "si quieses sacrificio te lo habría ofrecido, pero no te agradan los sacrificios...", David sabía que lo que Dios quería era que hubiese respetado la v ida del marido de Betsabé y el honor de la mujer... No entiendo que un cristiano se obsesione en la búsqueda del Dios invisible, y no se obsesione en el servicio del ser humano. Tanto bautismo, tanta primera comunión, tanta catequesis, tanta confirmación, tanto casarse por la Iglesia, tanta parafernalia ritual e ideológica, tanta teología, y el "hijo del hombre" tirado por ahí como un estropajo... Amigo Sanchís Pallarés, alguien ha dicho "no tomarás el nombre de Di0s en vano". Pero el personal sigue sacando a relucir a Dios hasta en la sopa. ” Las zorras tienen su madriguera, y las aves del cielo su nido, pero el “hijo del hombre” no tiene donde reclinar su cabeza”, amigo Sanchís Pallarés. Eso del “hijo del hombre” que tanto repite Jesús a través del evangelio, tiene más miga de la que le damos los que nos decimos creyentes. Quizá es el resumen del evangelio, toda la Verdad, todo el Mensaje del evangelio de Jesús. Lo que pasa es que leemos el evangelio del revés…Y venga con que Jesús es Dios, es el Hijo de Dios…Jesús es ante todo y sobre todo el “hijo del hombre”, y todo lo demás quizá le viene por añadidura.
Y es que, amigo Sanchís Pallarés, quizá no hay más Dios que el ser humano, quizá el Dios verdadero se oculta detrás del Ser humano, quizá lo que le hacemos al “hijo del hombre” se lo hacemos al único Dios verdadero. Quizá solo lo que hacemos al servicio del “hijo del hombre” lo hacemos al único y solo Dios verdadero. En el salmo Miserere se dice “si quieses sacrificio te lo habría ofrecido, pero no te agradan los sacrificios…”, David sabía que lo que Dios quería era que hubiese respetado la v ida del marido de Betsabé y el honor de la mujer…
No entiendo que un cristiano se obsesione en la búsqueda del Dios invisible, y no se obsesione en el servicio del ser humano. Tanto bautismo, tanta primera comunión, tanta catequesis, tanta confirmación, tanto casarse por la Iglesia, tanta parafernalia ritual e ideológica, tanta teología, y el “hijo del hombre” tirado por ahí como un estropajo…
Amigo Sanchís Pallarés, alguien ha dicho “no tomarás el nombre de Di0s en vano”. Pero el personal sigue sacando a relucir a Dios hasta en la sopa.

]]> Comentario de Desmotivados por ana rodrigo http://www.atrio.org/2012/05/desmotivados/comment-page-1/#comment-57297 ana rodrigo Mon, 21 May 2012 10:36:29 +0000 http://www.atrio.org/?p=6618#comment-57297  Que los mercados no son fantasmas, sino algo real, no debemos dudarlo, que el dinero no ha desaparecido, es cierto,  y si no ¿quién presta el dinero a los países cuando “colocan” (eso dicen) tres o cuatro mil millones de euros mes tras mes? Eso sí, con unos intereses propios de auténticos usureros.   Pues ahí, en los mercados están manejando los hilos personas con rostro, nombre y apellidos, que se están enriqueciendo hasta reventar a costa de los países menos ricos o más desvalidos. El reportaje que ayer nos ofreció el programa “Salvados” de la Sexta en España sobre Grecia, fue espeluznante. Y, me temo, que España va detrás por los mismos derroteros.   Y si ya sabemos quienes nos roban con el eufemismo de préstamos a altos intereses ¿por qué no se ponen de acuerdo todos los países víctimas de estos desmanes y se niegan a pagar, y que fuesen los Bancos oficiales quienes hiciesen los préstamos?  Que los mercados no son fantasmas, sino algo real, no debemos dudarlo, que el dinero no ha desaparecido, es cierto,  y si no ¿quién presta el dinero a los países cuando “colocan” (eso dicen) tres o cuatro mil millones de euros mes tras mes? Eso sí, con unos intereses propios de auténticos usureros.
 
Pues ahí, en los mercados están manejando los hilos personas con rostro, nombre y apellidos, que se están enriqueciendo hasta reventar a costa de los países menos ricos o más desvalidos. El reportaje que ayer nos ofreció el programa “Salvados” de la Sexta en España sobre Grecia, fue espeluznante. Y, me temo, que España va detrás por los mismos derroteros.
 
Y si ya sabemos quienes nos roban con el eufemismo de préstamos a altos intereses ¿por qué no se ponen de acuerdo todos los países víctimas de estos desmanes y se niegan a pagar, y que fuesen los Bancos oficiales quienes hiciesen los préstamos?

]]> Comentario de Desmotivados por Carmen (Almendralejo) http://www.atrio.org/2012/05/desmotivados/comment-page-1/#comment-57295 Carmen (Almendralejo) Mon, 21 May 2012 09:16:55 +0000 http://www.atrio.org/?p=6618#comment-57295 Mientras familias estamos sufriendo recorte en nuestras nóminas, y subidas en la cesta de la compra, el combustible del veículo que nos lleva al trabajo etc. Desde los gobernantes se da otra vuelta más de tuerca y se da privilegios a la clase jet, La Botella dice que las ventas de la milla de oro de Madrid no ha bajado sino que ha subido en ventas, por lo que hay que mimarla y primarla. ¡Pues nada! Demos privilegios, demos primas a las tiendas de altos estandis, y nada mientras la clase obrera sigamos aumentando la cola del paro y sobre todo sigamos en cáritas quienes tenemos que ir por necesidad para comer lo más elemental, pan, harina, arroz, legumbres, aceites y leche. Mientras familias estamos sufriendo recorte en nuestras nóminas, y subidas en la cesta de la compra, el combustible del veículo que nos lleva al trabajo etc. Desde los gobernantes se da otra vuelta más de tuerca y se da privilegios a la clase jet, La Botella dice que las ventas de la milla de oro de Madrid no ha bajado sino que ha subido en ventas, por lo que hay que mimarla y primarla.

¡Pues nada! Demos privilegios, demos primas a las tiendas de altos estandis, y nada mientras la clase obrera sigamos aumentando la cola del paro y sobre todo sigamos en cáritas quienes tenemos que ir por necesidad para comer lo más elemental, pan, harina, arroz, legumbres, aceites y leche.

]]> Comentario de La hipocresía continúa en la Legión de Cristo por Javier Renobales Scheifler http://www.atrio.org/2012/05/6600/comment-page-1/#comment-57289 Javier Renobales Scheifler Mon, 21 May 2012 06:47:28 +0000 http://www.atrio.org/?p=6600#comment-57289 La falsedad, la mentira, la hipocresía, empiezan ya en el nombre que se/les dan: legionarios 'de Cristo'. Pues no son de Cristo, sino de Maciel, que es quien fundó el tinglado de los Legionarios. Si ahora que han sacado a la luz lo que era Maciel ya no les gusta ser de Maciel, pues qué le vamos a hacer: la realidad es lo que hay. Lo que no se puede es andar manipulando a Jesús, ni tampoco a Dios. Si empezamos por admitir que son Legionarios de Cristo, mal vamos, porque la realidad es que son legionarios de Maciel, lo mismo que el Opus es de Escrivá, no de Dios. Lo fundó Escrivá, no Dios, por mucho que Escrivá pretenda que lo fundó Dios, en su necesidad de hacerse publicidad engañosa, mentirosa. La ICR es muy dada a mentir así a la gente. Por ejemplo, los jesuitas se hacen llamar Compañía (término militar) de Jesús, cuando como mucho son compañía del papa de turno, con su cuarto voto de obediencia. Así que Escrivá y Maciel tenían buen maestro, en el señorito militar cojo de Loyola, convenientemente santificado, como todo lo que le interesa al poder del negocio católico. La falsedad, la mentira, la hipocresía, empiezan ya en el nombre que se/les dan: legionarios ‘de Cristo’.

Pues no son de Cristo, sino de Maciel, que es quien fundó el tinglado de los Legionarios. Si ahora que han sacado a la luz lo que era Maciel ya no les gusta ser de Maciel, pues qué le vamos a hacer: la realidad es lo que hay.

Lo que no se puede es andar manipulando a Jesús, ni tampoco a Dios.

Si empezamos por admitir que son Legionarios de Cristo, mal vamos, porque la realidad es que son legionarios de Maciel, lo mismo que el Opus es de Escrivá, no de Dios. Lo fundó Escrivá, no Dios, por mucho que Escrivá pretenda que lo fundó Dios, en su necesidad de hacerse publicidad engañosa, mentirosa.

La ICR es muy dada a mentir así a la gente. Por ejemplo, los jesuitas se hacen llamar Compañía (término militar) de Jesús, cuando como mucho son compañía del papa de turno, con su cuarto voto de obediencia.

Así que Escrivá y Maciel tenían buen maestro, en el señorito militar cojo de Loyola, convenientemente santificado, como todo lo que le interesa al poder del negocio católico.

]]> Comentario de El concilio de Trento en un cambio de época (2/2) por Javier Renobales Scheifler http://www.atrio.org/2012/05/el-concilio-de-trento-en-un-cambio-de-epoca-22/comment-page-1/#comment-57288 Javier Renobales Scheifler Mon, 21 May 2012 06:10:21 +0000 http://www.atrio.org/?p=6590#comment-57288 Pero vamos a ver, Iñaki,   ¿la casa, de la que la mujer que se casó contigo es la señora de la casa, es de tu propiedad –y así de tus herederos- o no?   Porque sin cambiar el derecho de propiedad, me temo que mal vamos a cambiar nada importante de los problemas del injusto reparto que aplicamos en el mundo.   Para el año 2015 iban a acabar con el hambre en el mundo –sabían que era mentira-, y va a llegar esa fecha con más hambrientos que nunca en el planeta.   Para el año 2014-2015 se pondrán en práctica, en la tercera fase, los cambios de la nueva iniciativa de Redes Cristianas, si no lo he entendido mal. Yo no veo cómo, pero doctores tiene la …    La ICR es propietaria de un inmenso patrimonio mobiliario e inmobiliario que va aumentando –la mezquita de Córdoba es un botón de muestra ¿no?-, y eso le acredita como la Iglesia/religión que necesitan los poderosos para parecer buenos.   Desde luego no es yendo a misa y comulgando como nadie va a cambiar la ICR oficial.   El pretexto de los jerarcas para no admitir ni el más mínimo cambio es siempre el que dice Ana: no les podemos<em>“</em><em>complicar la vida a esta buena gente, a la que sus creencias le ayudan, aunque estén engañados, a vivir tranquila y sin complicarse la vida con teologías y filosofías”</em><em></em>   Los jerarcas omiten, aunque lo saben bien, lo de <em>“aunque estén engañados”</em> porque para no complicar la vida a esa buena gente les van a seguir metiendo las mismas mentiras toda su vida, y más mentiras que se les vayan ocurriendo en su tarea de únicos interpretes válidos de ‘las Escrituras’.   Efectivamente como dices, a los que todo o casi todo les sale mal, a los perdedores, a los pobres, a los oprimidos … no les encaja lo de ‘gracias a Dios’.  Porque ni lo que sale bien ni lo que sale mal es gracias a Dios, pues Dios no interviene.   Mientras sigan contando con la intervención de Dios, no van a cambiar nada en la ICR: porque el poder de la ICR se basa en gran parte en el cuento/pensamiento mágico de que Dios interviene, elige al papa y gobierna la ICR.   Tenemos el mundo tan mal como queremos tenerlo, en nuestro afán por mirar sólo por nosotros, como mucho por los españoles (nacionalismo español), por lo nuestro.   La moral/ética de la ICR tan arraigada en España (si España deja de ser católica, deja de ser España, dice el jerarca católico Cañizares) es: los medios salvíficos (los sacramentos y esas cosas con las que mercadea la ICR) son sólo para los católicos que acepten las normas que ponen los jerarcas.   Hablamos de algo que dicen que les importa mucho, la salvación eterna: pero los medios salvíficos –o sea lo que facilitaría la salvación eterna- se los guardan para fomentar su negocio los facilitan sólo a los que tragan con lo que quieren los jerarcas.   Con esos pastores que predican esa moral tan desviada e inhumana, nada bueno puede salir de su ICR. Pero, qué importa! … Tienen que seguir dentro de la ICR porque … seduce, fascina, obnubila, deslumbra con tanta apariencia de fuerza e influencia como tiene, como si fuera de ella no hubiera salvación ... En cuanto al regalo de la fibrilación que dices -sin el cual regalo probablemente ya estarías muerto ¿no?-, creo que tenemos mucho que agradecer a quienes han contribuido a tantos avances de la ciencia y la tecnología, no a Dios. Agradecerlo a Dios supone quitar agradecimiento a esas personas, tantas que en realidad son anónimas. En los países pobres no tienen los medios que tenemos aquí: por eso no les dejamos venir a compartirlos con nosotros, porque, como los medios salvíficos, son sólo de unos pocos, no son para compartilos con todo el planeta. Pero vamos a ver, Iñaki,
 
¿la casa, de la que la mujer que se casó contigo es la señora de la casa, es de tu propiedad –y así de tus herederos- o no?
 
Porque sin cambiar el derecho de propiedad, me temo que mal vamos a cambiar nada importante de los problemas del injusto reparto que aplicamos en el mundo.
 
Para el año 2015 iban a acabar con el hambre en el mundo –sabían que era mentira-, y va a llegar esa fecha con más hambrientos que nunca en el planeta.
 
Para el año 2014-2015 se pondrán en práctica, en la tercera fase, los cambios de la nueva iniciativa de Redes Cristianas, si no lo he entendido mal. Yo no veo cómo, pero doctores tiene la …
 
 La ICR es propietaria de un inmenso patrimonio mobiliario e inmobiliario que va aumentando –la mezquita de Córdoba es un botón de muestra ¿no?-, y eso le acredita como la Iglesia/religión que necesitan los poderosos para parecer buenos.
 
Desde luego no es yendo a misa y comulgando como nadie va a cambiar la ICR oficial.
 
El pretexto de los jerarcas para no admitir ni el más mínimo cambio es siempre el que dice Ana: no les podemos“complicar la vida a esta buena gente, a la que sus creencias le ayudan, aunque estén engañados, a vivir tranquila y sin complicarse la vida con teologías y filosofías”
 
Los jerarcas omiten, aunque lo saben bien, lo de “aunque estén engañados” porque para no complicar la vida a esa buena gente les van a seguir metiendo las mismas mentiras toda su vida, y más mentiras que se les vayan ocurriendo en su tarea de únicos interpretes válidos de ‘las Escrituras’.
 
Efectivamente como dices, a los que todo o casi todo les sale mal, a los perdedores, a los pobres, a los oprimidos … no les encaja lo de ‘gracias a Dios’.  Porque ni lo que sale bien ni lo que sale mal es gracias a Dios, pues Dios no interviene.
 
Mientras sigan contando con la intervención de Dios, no van a cambiar nada en la ICR: porque el poder de la ICR se basa en gran parte en el cuento/pensamiento mágico de que Dios interviene, elige al papa y gobierna la ICR.
 
Tenemos el mundo tan mal como queremos tenerlo, en nuestro afán por mirar sólo por nosotros, como mucho por los españoles (nacionalismo español), por lo nuestro.
 
La moral/ética de la ICR tan arraigada en España (si España deja de ser católica, deja de ser España, dice el jerarca católico Cañizares) es: los medios salvíficos (los sacramentos y esas cosas con las que mercadea la ICR) son sólo para los católicos que acepten las normas que ponen los jerarcas.
 
Hablamos de algo que dicen que les importa mucho, la salvación eterna: pero los medios salvíficos –o sea lo que facilitaría la salvación eterna- se los guardan para fomentar su negocio los facilitan sólo a los que tragan con lo que quieren los jerarcas.
 
Con esos pastores que predican esa moral tan desviada e inhumana, nada bueno puede salir de su ICR. Pero, qué importa! … Tienen que seguir dentro de la ICR porque … seduce, fascina, obnubila, deslumbra con tanta apariencia de fuerza e influencia como tiene, como si fuera de ella no hubiera salvación …

En cuanto al regalo de la fibrilación que dices -sin el cual regalo probablemente ya estarías muerto ¿no?-, creo que tenemos mucho que agradecer a quienes han contribuido a tantos avances de la ciencia y la tecnología, no a Dios. Agradecerlo a Dios supone quitar agradecimiento a esas personas, tantas que en realidad son anónimas.

En los países pobres no tienen los medios que tenemos aquí: por eso no les dejamos venir a compartirlos con nosotros, porque, como los medios salvíficos, son sólo de unos pocos, no son para compartilos con todo el planeta.

]]> Comentario de La Iglesia Católica está a la deriva por Javier Renobales Scheifler http://www.atrio.org/2012/05/la-iglesia-catolica-esta-a-la-deriva/comment-page-2/#comment-57287 Javier Renobales Scheifler Mon, 21 May 2012 05:24:43 +0000 http://www.atrio.org/?p=6546#comment-57287 Ir a la deriva significa ir sin rumbo, vagar, ir sin propósito o sin dirección fija.   Nada de eso sucede con la ICR, la cual va exactamente a donde quieren sus dirigentes que vaya, que es a donde la llevan las ansias/necesidades de poder, para lo cual la sitúan siempre junto a los poderosos. Ahora involuciona con fuerza hacia el pasado, hacia la dictadura, hacia el poder feudal ...   La ICR no se desmorona; por el contrario ahora mismo está en el gobierno de España del PP/ICR.   No hay más que ver un canal de la ICR como 13TV, o Intereconomía (ayer defendían con ahínco que todos los seres humanos provenimos de una única pareja –ya que dice el libro el cuento ese de Adán y Eva, y el papa insiste en que venimos todos los humanos de esa inicial pareja … -. ¿Cuánta gente se lo creerá? Me temo que demasiada.)   Por el contrario los disidentes católicos, que son muy variados, no tienen un rumbo claro definido;   -         unos no pueden ni quieren separarse del imaginario mundo sobrenatural, del sobrenaturalismo que les metieron cuando les lavaron el cerebro de pequeños con un Dios que se hace hombre, que nace vive y muere hombre, el tal Dios, y así puestos siguen viendo la intervención de ese Dios en lo que sea que les convenga verla, incluido lo que llaman los signos de los tiempos (concepto indeterminado que da de sí lo que se quiera en cada caso) -         algunos incluso confían en que Dios hará el milagro de que el cambio ‘se produzca’ (¿por la fuerza del soplido del DiosEspíritu Santo, quizá?) -         otros admiten a duras penas que Dios no interviene (pero siguen diciendo que Jesús es Dios), y creen que van a cambiar la ICR por métodos democráticos, los cuales ni siquiera pueden concretar ni definir, ni el cómo ni el cuándo, porque lo democrático se da totalmente de patadas con la ICR, y además es propio de las mayorías, y los disidentes católicos no son mayoría en la ICR ni por asomo. -         … etc. ¿Cuántos suscribirían el radical ‘¡Y la ICR se ha topado con nosotros!’?   Veremos cómo y hacia dónde va la iniciativa de Redes Cristianas. Por el momento a la ICR oficial no le hacen ni cosquillas, pues saben que los disidentes de la iniciativa tienen que mantenerse dentro de la ICR, con lo cual los tienen en sus manos.   Y por el momento veo mucho más a la deriva esa iniciativa de los disidentes católicos, que la ICR, que ahora mismo es con claridad la misma que padecimos durante la dictadura franquista, pero peor, sin tarancones ni curas obreros ni nada parecido.   Ana, el refrán completo es ‘no hay mal que 100 años dure, ni cuerpo que lo resista’. Por el momento la ICR es un mal que, desde Trento hasta ahora que vuelve a Trento, dura ya casi 500 años, y sigue involucionando, ahora con el PP/ICR en el gobierno de España.   Ojalá me equivoque, pero mucho me temo que nuestros cuerpos no verán ningún cambio a mejor en la ICR. Cualquier indicio de cambio, como pudo ser hace 50 años el timorato Concilio Vaticano II, hoy es ya sólo un vago recuerdo del pasado. Ir a la deriva significa ir sin rumbo, vagar, ir sin propósito o sin dirección fija.
 
Nada de eso sucede con la ICR, la cual va exactamente a donde quieren sus dirigentes que vaya, que es a donde la llevan las ansias/necesidades de poder, para lo cual la sitúan siempre junto a los poderosos. Ahora involuciona con fuerza hacia el pasado, hacia la dictadura, hacia el poder feudal …
 
La ICR no se desmorona; por el contrario ahora mismo está en el gobierno de España del PP/ICR.
 
No hay más que ver un canal de la ICR como 13TV, o Intereconomía (ayer defendían con ahínco que todos los seres humanos provenimos de una única pareja –ya que dice el libro el cuento ese de Adán y Eva, y el papa insiste en que venimos todos los humanos de esa inicial pareja … -. ¿Cuánta gente se lo creerá? Me temo que demasiada.)
 
Por el contrario los disidentes católicos, que son muy variados, no tienen un rumbo claro definido;
 
-         unos no pueden ni quieren separarse del imaginario mundo sobrenatural, del sobrenaturalismo que les metieron cuando les lavaron el cerebro de pequeños con un Dios que se hace hombre, que nace vive y muere hombre, el tal Dios, y así puestos siguen viendo la intervención de ese Dios en lo que sea que les convenga verla, incluido lo que llaman los signos de los tiempos (concepto indeterminado que da de sí lo que se quiera en cada caso)

-         algunos incluso confían en que Dios hará el milagro de que el cambio ‘se produzca’ (¿por la fuerza del soplido del DiosEspíritu Santo, quizá?)

-         otros admiten a duras penas que Dios no interviene (pero siguen diciendo que Jesús es Dios), y creen que van a cambiar la ICR por métodos democráticos, los cuales ni siquiera pueden concretar ni definir, ni el cómo ni el cuándo, porque lo democrático se da totalmente de patadas con la ICR,
y además es propio de las mayorías, y los disidentes católicos no son mayoría en la ICR ni por asomo.
-         … etc. ¿Cuántos suscribirían el radical ‘¡Y la ICR se ha topado con nosotros!’?
 
Veremos cómo y hacia dónde va la iniciativa de Redes Cristianas. Por el momento a la ICR oficial no le hacen ni cosquillas, pues saben que los disidentes de la iniciativa tienen que mantenerse dentro de la ICR, con lo cual los tienen en sus manos.
 
Y por el momento veo mucho más a la deriva esa iniciativa de los disidentes católicos, que la ICR, que ahora mismo es con claridad la misma que padecimos durante la dictadura franquista, pero peor, sin tarancones ni curas obreros ni nada parecido.
 
Ana, el refrán completo es ‘no hay mal que 100 años dure, ni cuerpo que lo resista’. Por el momento la ICR es un mal que, desde Trento hasta ahora que vuelve a Trento, dura ya casi 500 años, y sigue involucionando, ahora con el PP/ICR en el gobierno de España.
 
Ojalá me equivoque, pero mucho me temo que nuestros cuerpos no verán ningún cambio a mejor en la ICR. Cualquier indicio de cambio, como pudo ser hace 50 años el timorato Concilio Vaticano II, hoy es ya sólo un vago recuerdo del pasado.

]]> Comentario de Desmotivados por oscar varela http://www.atrio.org/2012/05/desmotivados/comment-page-1/#comment-57276 oscar varela Sun, 20 May 2012 22:33:01 +0000 http://www.atrio.org/?p=6618#comment-57276 -"¿Quien le pone el cascabel al gato?"- Pareciera que su Artículo, señor Iñaki: NO Se le debe estar ocultando a mi cabecita viejota la finalidad de escribir cosas así. ¿Qué tendré que hacer para seguir ¡yendo todavía!? - Oscar. -”¿Quien le pone el cascabel al gato?”-

Pareciera que su Artículo, señor Iñaki: NO

Se le debe estar ocultando a mi cabecita viejota
la finalidad de escribir cosas así.

¿Qué tendré que hacer para seguir ¡yendo todavía!? – Oscar.

]]> Comentario de Cipriani y la Iglesia que se desmorona por oscar varela http://www.atrio.org/2012/05/cipriani-y-la-iglesia-que-se-desmorona/comment-page-1/#comment-57273 oscar varela Sun, 20 May 2012 22:00:25 +0000 http://www.atrio.org/?p=6605#comment-57273 Hola Luis Alberto! Yo te escuché que me decías: - "Oscar con todo el respeto que te mereces, no conoces nuestra realidad peruana"- Tenés razón. Ocurre que no es Oscar quien está hablando sus ideitas o ideotas. Ya he colocado opiniones de los mismos peruanos. Tú eres uno de ellos y te he escuchado. Te pido que me permitas poner lo de los "otros" que también son peruanos y de Instituciones -estimo- prestigiosas. Así que, muchacho, te pediría que dejes de tocarme la vidalita consabida de: "tú no conoces ..." ¿Me entendiste, o tengo que repetírtelo: cosa que no acostumbro ni tampoco haré? Ya losabés. "qod dixit, dixit" Y a otra cosa! Yo sigo ¡Yendo todavía! - Oscar. Hola Luis Alberto!

Yo te escuché que me decías:

- “Oscar con todo el respeto que te mereces, no conoces nuestra realidad peruana”-

Tenés razón.
Ocurre que no es Oscar quien está hablando sus ideitas o ideotas.

Ya he colocado opiniones de los mismos peruanos.

Tú eres uno de ellos y te he escuchado.

Te pido que me permitas poner lo de los “otros” que también son peruanos
y de Instituciones -estimo- prestigiosas.

Así que, muchacho, te pediría que dejes de tocarme la vidalita consabida de:
“tú no conoces …”

¿Me entendiste, o tengo que repetírtelo:
cosa que no acostumbro ni tampoco haré?

Ya losabés. “qod dixit, dixit” Y a otra cosa!

Yo sigo ¡Yendo todavía! – Oscar.

]]> Comentario de Cipriani y la Iglesia que se desmorona por oscar varela http://www.atrio.org/2012/05/cipriani-y-la-iglesia-que-se-desmorona/comment-page-1/#comment-57272 oscar varela Sun, 20 May 2012 21:50:47 +0000 http://www.atrio.org/?p=6605#comment-57272 Hola!   Recibo la siguiente Info:   Ya ves, amigo, que la cosa no para. Hay la idea de hacer plantones todas las noches de miércoles frente a la nunciatura. Ya van dos semanas. El caricaturista es famoso desde hace muchos años. Es Juan Acevedo.   Dice: “Mucho se discute y se esta discutiendo sobre la forma cómo Cipriani ha obra(do) con(tra) el padre Garatea.   Lo que está en juego es una cosa: la idea de como ser cristiano en el mundo presente.   Cipriani es un camino, Garatea otro.   Cipriani es el Opus Dei.   Garatea una Iglesia democrática y liberadora.   Esto está en juego no sólo en la iglesia, sino en todo el mundo.   El Opus es en el Perú Dionisio Romero, Rafael Rey, el Papa.   El padre Garatea es la iglesia liberadora, la defensa de los pobres y marginados, la comprensión de los actuales conflictos sociales y religiosos.   Es simple. El camino de la traición o el camino de la solidaridad.   juancristobal2001@yahoo.es telefono 3684782 / 4612550 facebook: juan cristóbal                                           celular: 951-354-715  ················           JUAN CRISTÓBAL, es el seudónimo de José Pardo del Arco. (Lima-Perú 1941), Licenciado en Literatura por la Universidad Nacional Mayor de San Marcos. Su obra ha merecido las siguientes distinciones: Premio Nacional de Poesía, 1971; Primer Premio Juegos Florales de la Universidad Nacional Mayor de San Marcos, 1973; Mención Honrosa de Poesía en el Concurso Casa de las Américas (Cuba), 1973; Segundo premio en el Concurso Poesía y Canto para El Salvador, organizado por la Radio Venceremos, 1981; Mención Honrosa en el Concurso de Cuento Organizado por la Asociación Peruano-Japonesa, con el libro Aguita'e Coco. Tercer premio en el concurso Premio Copé organizado por Petroperú el año 1997. ·················· Hola!
 
Recibo la siguiente Info:
 
Ya ves, amigo, que la cosa no para. Hay la idea de hacer plantones todas las noches de miércoles frente a la nunciatura. Ya van dos semanas. El caricaturista es famoso desde hace muchos años. Es Juan Acevedo.
 
Dice:
“Mucho se discute y se esta discutiendo sobre la forma cómo Cipriani ha obra(do) con(tra) el padre Garatea.
 
Lo que está en juego es una cosa: la idea de como ser cristiano en el mundo presente.
 
Cipriani es un camino, Garatea otro.
 
Cipriani es el Opus Dei.
 
Garatea una Iglesia democrática y liberadora.
 
Esto está en juego no sólo en la iglesia, sino en todo el mundo.
 
El Opus es en el Perú Dionisio Romero, Rafael Rey, el Papa.
 
El padre Garatea es la iglesia liberadora, la defensa de los pobres y marginados, la comprensión de los actuales conflictos sociales y religiosos.
 
Es simple. El camino de la traición o el camino de la solidaridad.
 
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JUAN CRISTÓBAL, es el seudónimo de José Pardo del Arco. (Lima-Perú 1941), Licenciado en Literatura por la Universidad Nacional Mayor de San Marcos. Su obra ha merecido las siguientes distinciones: Premio Nacional de Poesía, 1971; Primer Premio Juegos Florales de la Universidad Nacional Mayor de San Marcos, 1973; Mención Honrosa de Poesía en el Concurso Casa de las Américas (Cuba), 1973; Segundo premio en el Concurso Poesía y Canto para El Salvador, organizado por la Radio Venceremos, 1981; Mención Honrosa en el Concurso de Cuento Organizado por la Asociación Peruano-Japonesa, con el libro Aguita’e Coco. Tercer premio en el concurso Premio Copé organizado por Petroperú el año 1997.
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