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Boccati di cardinale

        Leo que la santidad del señor Papa, felizmente reinante a lo que parece, va a expulsar del sacerdocio al ya expulsado del colegio cardenalicio, al arzobispo emérito de Washington, Mac Carrik. Para que, nos explican, se aprecie, coram Deo et coram populo, que las conductas homosexuales no castas y las criminales contra menores, van a ser erradicadas.

        Somos adultos. Soy cristiano viejo. No soy cretino. La biografía de este anciano clérigo está marcada, según lo sabido y nunca desmentido, por actos criminales de abusos sexuales desde que ejercía como sacerdote a palo seco, hasta que ha ido ascendiendo en los escalones eclesiásticos al máximo nivel.

        Pregunta para no cretinos: ¿Cómo es posible que a lo largo de sesenta y tantos años, se le haya ido promocionando cómo gobernante eclesiástico y pastor espiritual, sin ningún reparo, poniendo en gravísimo riesgo las almas de seminaristas, curas y fieles a quienes ha corrompido? ¿Por qué no se explica a la comunidad de creyentes qué ha ocurrido ahora para proceder, se dice, a su expulsión?

        Del sacerdocio católico, no se puede expulsar a quien lo recibió lícita y válidamente. En alguna novela de don Pío Baroja se relata la vida de un tal don Basilio, cura expulsado del clero, que andaba por el Madrid de Alfonso XII, delicado a saborear amigos y a mal vivir comerciando y cuando los ateos confesos se metían con él medio borracho, les decía: “sí sí ustedes reírse pero si yo ahora encima de esta copa digo las palabras de la consagración, Dios se jode y baja”.

        Así que reparemos, señor Papa y adláteres vaticanos y aduladores varios, que del dicho al hecho, hay trecho. Una cosa es que no trabaje y dejé de vivir de la institución (si ello es posible con la legislación civil en mano) y otra, muy otra, que se le eche de sacerdote.

        Contra esto: dice San Agustín en II Contra Parmenianum : Los sacramentos cristianos no imprimen su carácter con menos fuerza que el carácter corporal de la milicia. Pero el carácter militar no se reimprime, sino que se reconoce el que tenía aquel que mereció el perdón del emperador, después de su culpa. Luego tampoco el carácter sacramental puede ser borrado.

        Ahora bien, el sacerdocio de Cristo es eterno, según las palabras del Sal 110, 4: “Tú eres sacerdote eterno según el orden de Melquisedec”. Y de aquí viene que toda consagración, realizada en virtud del sacerdocio de Cristo; mientras dura la cosa consagrada, es permanente.

        Si no yerro, así lo dice el Aquinate en la cuestión 63, artículo 5 de la III parte de la Suma Teológica.

        La santa Iglesia Romana tiene un problema ideológico, jurídico y de gobierno de mucho cuidado.

        No solo buenas homilías y buenos deseos nos van a permitir avanzar. “Los seres que han recibido el don de la libertad no se satisfacen con el disfrute del bienestar otorgado por otros”. Kant en “La disputa de las facultades” (1798).

       

       

32 comentarios

  • Santiago

    Nadie tiene que molestarse tampoco porque yo piense que los sacramentos son un hermoso regalo. Y como es un regalo podemos humanamente prescindir de ellos….puedo pensar miles de cosas y sencillamente no acercarme a ellos, o por el contrario creer y aceptarlos.

    Pero consta en el cristianismo, que data del siglo I, que los sacramentos tienen su origen en Jesús llamado el Nazareno puesto que allí, en Nazaret, Jesus vivió su infancia, adolescencia y juventud, y de allí partió para su vida pública, llamando el personalmente a sus discípulos.

    No solo Cristo mandó a bautizar “a todas las gentes” (Mt 28,19) sino que El mismo señaló la forma cómo hacerlo. Y sus discípulos, poco después de su muerte empezaron a hacerlo como consta en los Hechos de los Apóstoles 16:13-34.

    No solo instituyó Cristo el bautismo sino que quiso “confirmarnos” en el Espíritu Santo (Hechos 1:4-5) y por eso los discípulos  d e  la Iglesia “hicieron oración…a fin de que recibiesen el Espíritu Santo porque aún no había descendido sobre ninguno de ellos, sino que solamente estaban bautizados en el nombre del Señor Jesús. Entonces les imponían las manos y recibían el Espíritu Santo. (Hechos 8,14)

    No solo Jesús nos inicia y confirma en la FE sino que si nos apartamos de El nos ofrece el perdón (Juan 20,19-23) “a quienes perdonaréis los pecados, quedarán perdonados”. Es el sacramento de la penitencia que Pablo cita diciendo que a ellos Cristo les dio “el ministerio de la reconciliación” (2 Cor 5, 18-21)y que podemos encontrar en Clemente Romano (96) y en Ireneo (180) como “exomologesis” o confesión de los pecados. ((Karpp, La peniténce, Adv Haer. Ireneo-Harvey)

    Nos ofrece Jesus la Eucaristía en sus propias palabras pronunciadas en la Última Cena y sus discípulos después “perseveraban..en la doctrina de los Apóstoles y en la comunión, en la FRACCIÓN DEL PAN, y en las oraciones”(Hechos 2, 42)

    Y nos da la gracia sacramental en el matrimonio reafirmando la unión bendecida por Dios en el paraíso (Marcos 10,2-12)

    Y por último nos acompaña Cristo con Su gracia en la enfermedad y la muerte para proporcionarnos una última tabla de salvación ya que Cristo ordenó a sus discípulos al ministerio de la curación y sus discípulos “ungían a muchos enfermos y los sanaban” (Marcos 6, 13) Y mi tocayo Santiago Apóstol establece la existencia de este sacramento cuando dice que “llamemos a los presbíteros  d e  la Iglesia, que hagan oración (por el enfermo) ungiéndole con óleo en nombre del Señor y la fe sanara al enfermo y si tiene pecados, se le perdonarán (Santiago,14)

    La Didajé que es un catecismo litúrgico del siglo I habla del bautismo, la penitencia y la Eucaristía como la práctica  de  la Iglesia junto con otras ceremonias de las celebraciones cristianas que no difieren esencialmente de las nuestras.

    Nada pudo inventar la Iglesia pues todo fue proclamado por la Palabra oral que fue puesta por escrito. Todo se encuentra ahí, y que nos fue transmitido a nosotros fielmente a través de los siglos como un don de la fe en Jesucristo.

    Un saludo cordial

    Santiago Hernández

     

     

  • carmen

    1547 . Trento

    Ahí se inventaron los sacramentos.

    Increíble. Cuando digo que algo me protege nadie se lo cree, pero es cierto.

    Luego la lucha interna en la iglesia nada tiene que ver con la pederastia, nada, La pederastia es la excusa para arrinconar a este papa.  Pobre señor. Trento versus Vaticano II

    Si hablasen claro, si nos pidieran ayuda a los laicos, si nos contaran lo que sucede… pero no. Medias palabras siempre. Porque en realidad están convencidos de que no servimos para nada. Convencidos.

    No voy a decir lo que pienso, ya se lo he escrito a un amigo. Solamente quiero decirles que caer en la soberbia es el mayor error que se puede cometer.El mayor. Con la iglesia pasará lo que con VOX en Andalucía, porque los zurditos nos hemos rendido. Los fascistas religiosos cada día son más y más numerosos. Casualmente como en la política mundial, si es que ustedes creen en las casualidades.

    Huyan del Poder, si les ofrecen un cargo que conlleve Poder, no lo acepten, acabará corrompiéndoles  de una manera u otra. Da igual el tipo de Poder que sea, igual. Eso mi Jesús lo entendió y fíjate como acabó. Déjate de hijo de Dios ni de hijo de los hombres. Cuestionó el Poder. Muerto.

    En fin.  Solamente puedo dar gracias a eso que me protege y que gracias a él, estoy libre de engaño de algunas cosas que para mí son importantes.

    A veces siento que no haya infierno, pero otras me digo a mí misma: no lo sientas, tienes un bono. No irás por ninguna de las causas que dices, pero quizás sí por otras.

    Así que buenas noches. Y a otra cosa, mariposa. Las mariposas , uf, me encantan.

     

  • Carmen

    Pero la iglesia habrá logrado controlar muchas almas, pero a Jesús no lo han podido controlar. Es demasiado grande para ella. Su leyenda o su mensaje o como le quieran llamar, ha salido fuera de los muros de la iglesia. Y en él se apoyan multitud de avances en la sociedad. La base derechos humanos, la idea de que todos somos iguales, la abolición de la esclavitud, la igualdad de derechos entre hombres y mujeres…ese sentimiento de ansia de libertad que todos tenemos… Pues a ver de dónde arranca.

    Por la iglesia? No señora, no señoras, no.A pesar de ella.

    Porque a Jesús se le puede matar , se le puede manipular, pero fue tan, tan grande que su mensaje perdurará para siempre. Porque es a lo que tiende el ser humano. Él lo vio, el primero de todos. Y su mensaje perdurará para siempre. No morirá. Por eso sigue vivo, porque no llegó a morir. Ya se encargó una mujer de que así fuera.

    Esa es la resurrección.

    Y hala, al infierno que me voy. Menos mal que ya tengo el bono.

  • Carmen

    Por favor. Entiéndanme.

    Me está bien empleado por meterme donde no me llaman. De verdad, como no voy a entender a personas que abandonan el sacerdocio? Pero si después de 35 años casada le dije a mi marido: no llames a la policía, no vuelvo a casa.  Es lo mismo. Lo miiiisssmo. Sencillamente hasta ahí llegué. Pues cuando un sacerdote se va, será por algo, digo yo. Pero ya no estoy casada con mi marido y el sacerdote, ya no es sacerdote, no de esa iglesia, se ha roto el contrato, por decirlo de alguna manera. Que puede vivir su vida exactamente igual que antes? Seguramente que mejor.  Pero eso que dice el personaje de Baroja , eso no tiene un pase. Entonces, mi cabeza me dice que algo habría que reformar en ese sacramento. Porque tal y como está definido, es cierto. Dios se jode y baja. Por favor, de verdad, por favor.

    No es una locura?

    Miren ustedes. Si se me permite decir, los sacramentos son un invento. Y si se reflexiona un poquito, están todos pensados para controlar  las almas de las personas que se consideran cristianas. Para tenerlo todo atado y bien atado desde el nacimiento hasta la muerte. Hay que hacer lo que dice la iglesia o al infierno. Pues porque ellos lo digan . Además, están llenos de incongruencias.

    Y no sé por qué escribo, soy un Yankee en la corte del rey Arturo.

    Siento si alguien se ha molestado. En mi defensa digo que creía que el juego consistía en decir cosas a reformar en la iglesia. Pero sorry. Hay cosas que no se pueden tocar. Y lo entiendo. La iglesia es como es. Punto. No se puede opinar desde fuera. Hay cosas que tienen que resolver entre ustedes.

    Pero, y ya me callo, un sacerdote no tiene ‘ poderes’ . Eso lo tienen los superhéroes de los comics.

    Pobre Jesús. Pobrecico. Si resucitase y viese en qué ha quedado todo, se moriría de la tristeza. Rodeado de oro, en palacios fastuosos, sus apóstoles entrometiendose en alta política para beneficiar a los recaudadores de dólares y euros.

    Y cuando se enterase de lo de la Inquisición, ēl, que con una frase logró que a una mujer no se le apedreara. Al que las mujeres seguían porque veían en él igualdad y libertad….

    Pobrecico mi Jesús. Yo lo adoro

    En fin.

    Ssssssssshhhhhhhhh

    Silencio.

     

  • Román Díaz Ayala

    El autor casi termina este trabajo con la siguiente frase: ” La santa Iglesia Romana tiene un problema teológico, jurídico y de gobierno de mucho cuidado”.

    Es muy posible que la cuestión jurídica y la de gobierno sean ambas del negociado de sus jefes o representantes en sus cargos. ¿Qué hay de la cuestión teológica?

    ¿De qué cuestión teologica está escribiendo? – Cita a Agustín de Hipona y a Tomás de Aquino. Yo creo que de lo que está escribiendo es de Trento, porque desde entonces fué cuando se consolidó la doctrina frente a la amenaza protestante convirtiéndose la Iglesia Romana en un “Sistema sacramental”. Desde entonces Roma sufrió un sentimiento de asedio frente al nacimiento de la Modernidad volviendo sus ojos al ideal de Cristiandad de una sociedad medieval que ya no volvería jamás.

    No se toma en consideración suficientemente el Concilio Vaticano II que fue una enmienda en toda regla de la Iglesia y su recorrido desde Trento al Vaticano I. Máxime porque la ofensiva restauradora que siguió  muy poco después se oficializó con Juan Pablo II. Así que no me extraña que la boutade de Pío Baroja se esté tomando aquí como un elemento a considerar y tenga incluso su valoración. Quizás, porque los textos conciliares fueron algo tímidos con el sacerdocio general de todos los fieles cristianos a pesar de las evidencias textuales de la Biblia., y la tradición de las primeras generaciones cristianas.

    Como la teología romana (La Iglesia Latina de occidente) establece sus premisas y construye su pensamiento valíendose de la filosofía abandonó progresivamente la predicación, “el anuncio” valiéndose de los textos para reafirmar su posición. Un ejemplo: aquí se ha escrito que el sacramento  (del bautismo y del orden sagrado) imprime carácter y se cita a Efesios 1,13. Sin embargo; leemos: “También en él ( Cristo) vosotros, después de haber oído la palabra de la verdad, el evangelio de vuestra salvación, y de haber creído habéis sido sellados en él con el Espíritu Santo de la Promesa…” Y también  podríamos leer  Efesios 4,30 y 2ª Corintios 1,22. En todos estos textos se trata de una frase figurada, para explicar la obra del Espíritu Santo en “todo” cristiano.

     

     

    • Carmen

      Ay , Román. Menudo brote he tenido. Pobre Santiago, pero es que vuelo con algunas cosas. Y podrían decir muchas personas muchas cosas. Es que no nos damos cuenta? Porque a mí me da por lo teológico, pero, por favor.
      Y tienes razón. Lo estoy diciendo a grito limpio desde hace añosssss. Está teología es de locos. Quiero decir de otras cabezas, de cabezas del pasado. Por favor. Por favor. Es que no se entiende que la base de la iglesia es teológica?

      Ves como estoy mejor calladica?

      Me indigna que un personaje como Jesús haya quedado reducido a un mononazo de normas. Lo encuentro un insulto a su memoria. Pero si luchó contra ellas. Entonces qué pasa?.Se han sustituido unas normas por otras y unos sacerdotes por otros? Es alucinante todo. Pero todo.
      A lo mejor es que no he entendido nada, pero si el auténtico cristianismo es no utilizar la cabeza y creer una serie de cosas absurdas, lo siento, me despunto, que decían mis críos.
      Dios no puede ser un incongruente. O sea, no puede. Al menos el mío no lo es .
      Y al infierno otra vez.
      Ya me han ofrecido un bono para que no pague tantas entradas. Me ha dicho un demonio muy simpático que con un bono me sale más barato.

      • Alberto Revuelta Lucerga

        A lo mejor Miqueas (6,8 creo) nos ayuda a que no nos patine el seso: “Se te ha revelado hombre lo que es bueno, lo que YHVH reclama de ti:
        Tan solo practicar la justicia
        Amar la misericordia
        Y ser humilde ante tu Dios”

      • Carmen

        Procuro practicar la justicia, aunque sea sesgada por lo que creo y siento
        No sé lo que es la misericordia, tan solo sé que hay cosas que no me gustan y trato de combatiirlas. La misericordia me da la sensación de que te pone en un plano superior. Detesto la superioridad. Si

        No sé qué quiere decir ser humilde ante tu dios. Solamente sé que me sobrecoge, a veces , su grandeza. Porque no sé lo que es, pero creo que tiene relación con el universo que desconocemos y con el mundo microscópico que me parece alucinante. Lo intuyo como algo enorme. Pero no me siento humilde ante él. Me siento como parte de lo que , no lo sé explicar, como parte del universo que a su vez es parte de el. Y me siento bien al pensarlo.
        Pero no entiendo de escrituras. No las entiendo. Sé que quieren decir algo, pero mi cabeza nada tiene que ver con quiénes las escribieron. Son totalmente crípticas para mí.
        Pero no me importa.
        A estas alturas de mi vida, le prometo que solamente intento entenderme a mí misma y no juzgar a nadie.
        Las discusiones son otra historia. No puedo no decir lo que pienso. Aunque sé que la Verdad, con mayúsculas, no existe. Pero me encanta compartir los que pienso. Aunque a veces…los brotes me pierden.
        Pero así soy. Por los genes o por los epigenes. Y ya he decidido aceptarme como soy.
        Sorry.
        Pero hay que sobrevivir
        Al menos eso dicen.
        Buenas noches.

      • Román Díaz Ayala

        Ya quisiera yo tener la “pobreza” de Santiago. (¿No encierra la expresión “pobre” un acto de misericordia, forma de empatía, hacia determinada persona?) porque aunque nos pueda separar en el discurso “el lenguaje religioso”, nos une algo superior, que nos trasciende a ambos, y es la fe en Jesús, que es algo más que el afecto hacia un personaje histórico, sino el “creer a” ese persona que se nos revela “trascendido” de la historia, vivo porque ha Resucitado y presente porque por su Espíritu nos ha infundido vida (sellados por su Espíritu)
        La institución es la institución ( algo elaborado por el ser humano, unido a sus constructos mentales -sus culturas y sus maneras de entender el Misterio-) pero las personas de fe sin “piedras vivas”. Aquí mismo el autor Alberto Revuelta ha hablado a veces con infinita ternura de la fe de su madre, allí en La Unión (Murcia), fe que no resistiría los parámetros racionalistas que se usan aquí. Y en otro aspecto muy distinto, yo, siendo niño de once años fui introducido en las verdades cristianas por un cura párroco que vivía amancebado y con hijo, y que no pudiendo soportar más la situación se marchó “solo” al Extranjero meses antes de que triunfase la Revolución de Fidel Castro en Cuba. ¿Agradecimiento a la “institución”, o al Señor que ara con sus bueyes?
        Es difícil juzgar a quienes no pueden distinguir, son muchos siglos de machaque doctrinal.

        P.D. Perdón por el abuso del entrecomillado, pero no me salen las negritas.

      • Carmen

        Perdón, Me estoy tomando un café y he leído una frase suya. Ya quisiera tener la pobreza de Santiago. Un momento. Digo pobrecico por la que le he liado en mi brote. Porque he embestido. Por eso. No por otra cosa. Es una expresión que digo con frecuencia. Porque de pobre, nada.
        Y ahora sigo leyendo.
        Es que no aprenderé a estar calladica nunca, pero nunca.
        De verdad que…

    • Mª Pilar

      ¡¡¡Gracias Alberto!!!
      mª pilar

    • Santiago

      Muchas gracias amigos por todos vuestros comentarios..En verdad siento pena de que muchos clérigos carezcan de una elemental educación, delicadeza y devoción, y algunos den tan mal ejemplo en el sagrado ministerio de los sacramentos de Cristo. Es muy triste encontrar este tipo de situación y afortunadamente no siempre ha sucedido o sucede así, por lo menos, en mi experiencia personal.

      De todas maneras, tanto el sacerdote como el medico, no son más que “instrumentos” dirigidos por la gracia y como dice Román es el Espíritu Santo lo que es importante. No es la vida personal del ministro sino lo que a través del sacramento Dios nos da gratis, si queremos y estamos bien dispuestos.

      Es el mismo Concilio Vaticano II,
      que no solo no anuló a los otros Concilios, sino que reafirmó, conservó, amplió y puso al día espectacularmente toda la doctrina evangélica que ellos sostuvieron y definieron, y que se remonta al mismo Cristo. Nada inventó puesto que cita el Concilio constantemente el AT,NT, los Padres Apostólicos y de ahí todos los autores cristianos que se centran en reafirmar el kerygma verdadero que distingue a la Iglesia de Cristo.

      Por eso Lumen Gentium empieza diciendo “..Y como la Iglesia es en Cristo como un sacramento, o señal e instrumento de la íntima unión con Dios y de la unidad de todo el género humano, insistiendo en el ejemplo de los concilios anteriores, se propone declarar…su naturaleza y su misión universal” (LG, cap 1, No 1) Es por eso que el ministro es solo el medio por el cual Dios nos regala el DON que “nos une íntimamente a la vida de Dios”

      Según del Vaticano II “Los sacramentos están ordenados a la santificación nuestra, a la edificación del Cuerpo de Cristo..y a dar culto a Dios;…en cuanto a signos..no sólo suponen la fe sino que, a la vez la alimentan, la robustecen y la expresan por medio de palabras y cosas; por esto se llaman sacramentos de la fe”. Confieren ciertamente la gracia…su celebración prepara..a los fieles para recibir fructuosamente la gracia, rendir culto a Dios y practicar la caridad” (Vaticano II,
      Constitución sobre la Liturgia, CAP 3)

      Por eso la fuente instrumental de la gracia en la Iglesia son los sacramentos, que nos preparan y nos impulsan para la praxis de la caridad que es la esencia del cristianismo. Tenemos los cristianos este tesoro invisible pero real que nos sumerge más y más en el amor de Cristo y que se desborda..

      Un saludo cordial

      Santiago Hernández

      • Román Díaz Ayala

        El cardenal Ottaviani durante el Concilio Vaticano II (1963-1965) mostró enseguida ser el fiel custodio de las esencias de la Tradición,con voz autorizada desde su cargo en el Santo Oficio siendo considerado un líder indiscutible del ala conservadora. Veían en las sesiones conciliares un camino lleno de peligros y en los textos presentados graves atentados contra la fe encerrada en la Tradición. El cisma de Lefevre.

        Desde su puesto, ya en la Congregación de la Fe (El Santo Oficio había cambiado de nombre) luchó por conjurar los dos males que, según el conservadurismo, habian entrado en la Iglesia; el modernismo de los progres y el protestantismo de los liberales.Su caballo de batalla fue el Nuevo Ordo, porque la celebración eucarística no podía ser despojada de su naturaleza sacrificial, y el sacerdote alguien más que quien preside la Asamblea de los Fieles. Había que defender una Tradición que venía de Trento. La sesiones conciliares dieron paso al posconcilio, pero el movimiento restaurador con tan altos auspiciadores pronto llenaron de un sentido de mera retórica lo que había sido grandes logros para el pueblo de Dios, llenando de desconcierto no solamente a los agentes de la pastoral, colectivo que se había enriquecido con el laicado,catequistas y militantes comprometidos, sino a todo el catolicismo.

      • Carmen

        Román, por fa.
        Los sacramentos desde cuándo existen? Me ha parecido entender que no es desde todos los siempres.
        Porque si no son desde el principio, quizás no sea una locura de esas mías lo que opino de ellos.
        Son ustedes fascinantes. Saben un montón de cosas. Y me tranquilizaría un montón el saber que no soy una doña Contreras , como me dicen muchas personas, sino que , sencillamente, pienso. Y cosas que hace muchísimo tiempo y muchísimas personas que saben de esto han pensado antes.
        A veces me siento mal. Y si lo que pienso no es extraño porque hay personas que también piensan así, uf. Genial.
        Cuando descubrí que algunos teólogos decían que eso de que Jesús murió para salvarnos del infierno porque no había otra manera y que su padre aceptó el trato, eso era algo que muchos rechazaban porque era un disparate. No vea. Pero ya decía a grito limpio: eso no puede ser así. Usted sabe lo que me costó llegar a pensar y verbalizar eso yo solica?. Llegó un momento en que dije: vale, hasta aquí. Ese no es mi dios. Se puede imaginar? Fue una ruptura bestial que me llevó muchísimos años.
        Y ahora leo esto de los sacramentos.
        Por fa.
        Ayúdeme. No quiero su opinión,su opinión es suya. Quiero que me diga desde cuándo la iglesia los definió como tales .
        Cuando tenga un ratito.

      • Román Díaz Ayala

        Gracias, Carmen, por tu amabilidad, y pasaré a cumplimentar tu solicitud, aunque me gustaría puntualizar que siendo muy de apreciar tu curiosidad y tu ansia de informarte,
        sin embargo creo sinceramente, que ya que resulta tan fácil obtener todo tipo de información, tan accesible y tan inmediata, tendríamos que hacer un esfuerzo adicional para saber. El saber exige una reflexión casi siempre introspectiva. Por muchos tramos de vías que descubramos en el horizonte, lo importante será conducir una potente locomotora que recorra el camino. No hay mayor riqueza ni fuerza, que la que llevamos en nosotros mismos.
        Las grandes definiciones de fe sobre los sacramentos parten del Concilio de Trento, pero lo cual no implica que todo su cuerpo doctrinal como tema teologico no se haya estado desarrollando con la filosofía-teología escolástica. El Concilio de Trento definió que los sacramentos de la Nueva Ley son siete. (D.1601)
        La vida del creyente desde su más tierna infancia cuando fue bautizado es una vida sacramental. Ya decía Santo Tomás de Aquino que los sacramentos son siete para cubrir con su influencia sobrenatural todas las etapas de la vida espiritual del cristiano. Si el matrimonio servía para la propagación de futuros miembros de la Iglesia, el sacramento del Orden para la propagación a su vez de nuevos ministros de los sacramentos.
        Confío haberte sido útil.

      • carmen

        He leído tu comentario después de escribir el mío.
        Gracias, pero se me ha ocurrido mirar en internet. Soy muy, muy lenta para todo.
        Con esto dejo de molestar. Pero no vea lo que he aprendido. Y sí, tiene razón, la introspección es absolutamente necesaria. Ya lo decía Carl Rogers, si es que se escribe así. No me apetece buscarlo. La solución a nuestros problemas están dentro de nosotros mismos, solamente nosotros la podemos encontrar. Pero a veces hacen falta datos objetivos, porque sin datos no se puede pensar.
        Un abrazo.

  • ana rodrigo

     
    La Iglesia Institución aún anda por los tiempos de Melquisedec por no decir de Matusalén; todavía afirma (no sé si como dogma) que Jesús instituyó el sacerdocio en la última cena y que allí sólo había hombres, no había mujeres (se les debe adjudicar la función de camareras ad hoc) porque el sacerdocio es cosa de hombres y que en ese acto al sacerdocio se le otorga poderes omnímodos como el caso que cuenta Pío Baroja. Un amigo mío, de turismo por Toledo, entró en una iglesia donde estaban celebrando la misa; a la hora de la consagración dijo el cura: “ y ahora baja Jesús porque yo lo ordeno”. De ahí a la pederastia, corruptelas y demás fechorías queda el campo libre.
     
    Leía el otro día que este Papa se está tragando todo el marrón que acarrea la Iglesia, y que está perdiendo popularidad, así que ya se puede despedir de la santificación, porque si a Juan Pablo II lo santificaron por sus prédicas  (lo llaman evangelizar) en sus numerosísimos y multitudinarios viajes, mientras tapaba a Maciel, Francisco que está destapando la caja de Pandora, lo mandarán directamente al infierno. Qué vergüenza y que difícil lo tiene la Institución como tal.
     

    • oscar varela

      Hola Ana!
      Al destapar la olla
      se desparrama mal olor ¿no?
      La Gente va:
      1- pidiendo otra Carta de comidas, y/o
      2- cambia de Restaurante.
      Ambas son más saludables
      ¿no te parece?

      • Carmen

        No la ha destapado él. La han destapado los que han sufrido abusos . Y la sociedad no es la que era. Y los medios de comunicación, tampoco. Nos enteramos de cosas y no estamos dispuestos a callar.
        Los tiempos cambian.
        Intentó echar la culpa a los zurdotos.
        Por favor. No insulten a la inteligencia, así no van a conseguir nada.
        Esto no es cuestión de que un Papa sea bueno y otro malo. Por favor. El problema es estructural.
        Personalmente, o sea, no sé cómo decir, pero si quieren cambiar algo, aunque sea poquito el funcionamiento de la iglesia, olvídense de nombres propios.
        Es mi opinión, quizás la de una zurdita, pero una zurdita que pese a ser mujer y roja, piensa.
        Un saludo cordial

  • Santiago

    Coincido con Alberto que el sacramento del orden( junto con el bautismo y la confirmación) confiere un carácter indeleble una vez recibido válidamente. Es por eso que es una imposibilidad y un error histórico-teológico querer despojar a alguien del carácter permanente del sacramento del orden. Tampoco yo puedo “borrar” mi bautismo, aunque lo intente y desee, ni deshacer el sacramento de la confirmación. Ya S Pablo afirmaba poco después de la Resurrección de Cristo: “fuisteis sellados con el sello del Espíritu Santo prometido (Efesios 1,13) Esta ha sido siempre una verdad  de  la Iglesia Universal definida por el Concilio de Trento (D 852)

    No es la comunidad cristiana la que confiere el sacramento ni lo puede producir ni lo podría inventar ni crear nunca pues consta por los testigos que fue Jesus, sacramento vivo, el que quiso darnos las gracia extraordinaria sacramental por medios ordinarios a través de los humanos.

    El FUE el que llamó a los Doce al ministerio de los sacramento para beneficio nuestro exclusivamente. El carácter permanente de la gracia sacramental es necesario para el bautismo puesto que sin la primera gracia es imposible la recepción de las demás, sin la confirmación nuestro cristianismo tendría menos fuerza espiritual y el sin el orden perderíamos el ministerio que está ordenado a la salvación de todos. Poco importa que después del bautismo dejáramos de creer, y que después de la confirmación dejáramos la práctica de la fe cristiana y que después de ser ordenados dejáramos la práctica del ministerio. Nosotros podemos erróneamente desviarnos del camino pero Dios no renuncia al deseo de nuestra salvación eterna y por el contrario siempre está dispuesto a rehabilitarnos y no puede volverse atrás y quitarnos el signo indeleble sacramental que son el fundamento de la gracia. Es por eso que la Iglesia concede el privilegio de bautizar a cualquier laico en caso de extrema necesidad y el poder absolver de cualquier pecado o censura a eclesiástica a cualquier ministro ordenado aunque se encuentre fuera del estado clerical, y aunque se encuentre fuera de la comunión  de  la Iglesia si el penitente se encuentra en “artículo mortis”.

    En su Misericordia  Dios no se encuentra limitado  por los sacramentos, aunque ellos que son el medio ordinario de la gracia como regalo nuestro, pues  Sus caminos para salvarnos son muchos más amplios y la gracia siempre nos mueve hacia El si seguimos con sinceridad en busca de la verdad. Pero, al menos, debemos de dar gracias los que de alguna manera hemos estado en contacto con la gracia sacramental evangélica predicada por la Palabra oral y escrita Apostólica y que hemos conocido en el siglo XXI.

    Saludos cordiales

    Santiago Hernández

     

    • Carmen

      Santiago, por favor. No me diga que el mismísimo dios está en manos de cualquier desaprensivo que se ordene sacerdote.
      Olvídese de Trento.
      Por favor, Santiago, por favor.
      Usted sabe igual que yo que eso no es cierto.
      Aunque su facción sea la que gane la guerra santa del siglo XXI, luego hay que dormir por la noche.
      Por favor.
      No me creo que usted crea lo que ha dicho. Y si lo cree, lo siento por usted. Porque creerá que el personaje impresentable que construye Pío Baroja , tiene razón. Dios se jode y baja.
      El mío, mi dios, mi IT, ese no baja ni por una apuesta. Porque está.aquí, Ahí, allí, allá y acullá.
      Es increíble.
      Realmente, no sé qué pretenden posturas como la suya.
      Y le tengo un gran afecto. Pero esto es intolerable cuando el tema que se trata es una renovación de la iglesia. Porque si lo que queremos es volver a Trento, ese es otro tema: el de la guerra sin cuartel.
      Y francamente. No me van las guerras, por muy santas que sean. Ya asolaron Europa una vez.
      De verdad.
      Es que no debo de intervenir.
      Siento que nos tratan como a profundos ignorantes a los laicos. Y me da una rabia enorme.
      Echo de menos a Juan el Bautista, para que luego pueda venir Jesús.
      Hala, ooooooootra vez al infierno.
      Y a mucha honra.
      Le mando un abrazo, aunque no lo entienda.

      • Carmen

        Y cuando me bautizaron no era consciente. Ese es un argumento estupendisimo para anular el santo matrimonio, una vez pagado lo estipulado al santo tribunal eclesiástico.
        No quiero renunciar a mi bautismo, no me hizo ningûn daño. Es más. Ahora van a bautizar a mi nieto, si consigue mi amigo Pago el cura meterle la cabeza en la pila bautismal, porque verás la que arma a los quince meses. Y me gusta. Todo el mundo le desea lo mejor en ese momento. El cura le da bendiciones. Eso no puede hacer daño a nadie.
        Pero hay otros sacramentos que destrozan.
        Cuando le dieron la extrema unción a mi hermana, ya sedada, un par de horas antes de morir, el cura tuvo a bien el decirnos a mí otra hermana y a mí que estábamos a los pies de su cama, que no entendíamos nada, que ya no valía para nada porque no estaba consciente. No le puedo expresar la ira que me poseyó en ese momento. Pues si quiere le da la extrema unción y si no, pues no. Y abandoné la habitación.
        Ese es un sacerdote puesto al día, según él. Porque las últimas normas son que tiene el enfermo que estar consciente.
        No me hables de sacramentos, por favor. Háblame de humanidad.
        A mí hermana le daba la comunión todos los días otro capellán del hospital, hasta que dijo : mira, tu madre lo pasa falta, no puede tragar. No hace falta que comulgue más, es una gran mujer.
        Pero era Cristiana, de ésas que decían , mira, no sé, solamente sé que dios es amor.
        Y pensé que era de justicia el que un sacerdote le diera la extrema unción.
        Pero querido amigo, la norma, tenía que estar consciente.
        La que estaba consciente era yo. Porque no me estaba muriendo.
        Es indignante.
        No me hable de curas y de sacramentos. Hábleme de determinados curas. No son todos iguales. Ni a los ojos de Dios ni a los ojos de nadie con un mínimo de humanidad

        Ustedes ganarán la guerra santa. Enhorabuena. Pero Jesús, mi Jesús va por otro lado y yo con él. Los dos sabemos perder.

      • Carmen

        Y espérate y no corras. Cuando murió mi madre, el señor cura, muy entregado a los pobres, no consintió en ir a mi casa, estábamos en la zona de los ricos.
        Y claro, mi padre no asistió a la misma del entierro de su mujer. Estaba roto. Yo tampoco fui. Me quedé con mi padre. Fueron mis cinco hermanos y un montón de gente. Si mi padre no iba, yo, tampoco.
        No me hables de sacramentos, ni de pobres, ni de ricos. Todooooooooooosssss somos hijos de Dios, aunque hayas trabajado en un banco.
        Es indignante.
        Anda que no hay que reformar cosas y acabar con prejuicios de uno y otro signo.
        A montooooooooones. Pero a montones.

        Sorry. Pero lo veo todo desde fuera de la iglesia, no he tenido más remedio que salir
        Y como yo, millones de personas.
        Si se lo quieren plantear, se lo plantean, y si solamente quieren cambiar a un Papa, pobrecico, ya es mayor, ya se encargará la vida.
        Pobre señor, no es mala persona. Me da mucha lástima. No sé puede echar sobre.sus hombros la responsabilidad de veinte siglos
        Lo veo ya tan mayor que solamente le deseo que alcance la paz interior. A lo mejor la tiene ya. Me alegraría por él.
        Le mando otro abrazo. No se enfade conmigo.
        Acuérdese, Vivo en la otra orilla, igual que hizo Jesús en su época.

  • Carmen

    Me alegro, señor Revuelta, es usted un primer espada.

    Les voy a decir lo que pienso. Aunque ya lo sepan.

    En teología, coincido con el señor Arregi.

    En visión del personaje de Jesús, el señor Santos, parece que escribe para tranquilizarme y decir: no eres tan rara, y eso que no sabes de la misa, la media.

    En cuanto a la iglesia como organización, siempre he desconfiado de ella. Nunca me ha cuadrado nada . Algo había que me hacía ponerme en guardia. Honestamente creo que habría que …en fin. No me gusta esa organización. Lo siento.

    Pero, pero, pero, no voy a negar su influencia en las sociedades. Porque tontica del todo, pues no. Creo que puede salvar a la sociedad? . No, no lo creo. Creo que puede ayudar a mejorar las cosas? Indiscutiblemente, si. Su influencia es bestial, su apoyo es básico para, pues para muchas cosas. Me hace gracia leer lo que sucede en algunos países de América del sur. Su apoyo a determinados grupos políticos y tal. Señores, señoras, soy española y he leído la historia de mi país. En este momento tenemos un buen jaleo con los restos de un dictador. Les aseguro que nada de lo que cuenten me extraña. En absoluto. Pertenezco a la vieja Europa, pero a la   vieja de verdad.

    Nos interesa a todos que la iglesia se haga mas razonable? Por supuestísimo, a todos. Seamos o no conscientes, a todos. Insisto, a todos. Soy muy pesada , lo sé.

    Muchos de ustedes, tengo la impresión, que han mantenido en un momento determinado de su vida, una relación estrecha con la iglesia. Y una relación siempre marca y nunca igual a dos personas, ni a tres, ni a doce, ni a 144. Cada uno tiene Su historia. Como todos.

    Pero diría que todos coinciden en una cosa: la iglesia necesita una reforma. Pues hablen entre ustedes. No puedo aportar nada, solamente mi visión personal desde la otra orilla. Nada más. Pero quizás ustedes si tengan que aportar. Inténtelo.

    Y olvídense de nombres propios. Del nombre de un Papa u otro. No es cuestión de personas, es cuestión de estructuras. Porque si lo que sucede es que queremos quitar a un Papa porque representa el poder de un sector de la iglesia, para poner a otro que representa el poder del sector contrario, el problema se perpetuará. Por los siglos de los siglos. Pero no voy a decir amén, porque ojalá no sea así.

    Hablen, dialoguen, busquen soluciona para que aquellas personas que se quieren seguir llamando cristianas, se sientan acogidas dentro de su iglesia . Todas. Sin distinción de edad, orientación sexual, o sexo, que no es exactamente lo mismo.

    Y olvídense la idea que cada uno tiene de dios, esa es otra historia. Dios es Dios, Jesús es Jesus y la iglesia es la iglesia.

    Y al infierno que me voy de cabeza. Pues bueno. Los murcianos estamos acostumbrados al calor. Por otra parte, en según qué cielo , haría demasiado frío.

    Pues eso.

     

  • Mª Pilar

    Pues mira que bien..:

    ¿Así, que se es sacerdote… y por ende… todos los demás en la historia de la iglesia o iglesias… por que así lo nombró “dios” según reza el A.T.?

    ¡Lo siento, yo creo que eso, se cae por su propio peso!

    Ni los sacramentos nos “salvan” si quien los recibe, no pone su vida en ello.

    Son ritos, que nos hacen miembros de una institución; que hagamos con ellos… esa es la cuestión.

    Porque la pertenencia nos llama a un compromiso…que solo será efectivo… si llevamos hasta el final, aquello en que seamos capaces de darnos, y eso, es cuestión totalmente personal.

    La comunidad, si está bien constituida ¡por supuesto nos ayuda en la lucha, y al mismo tiempo en la entrega!

    De ahí, ha que las personas, que así mismas se llaman “consagradas”:

     …son por ello escogidas y diferentes… hay en gran trecho.

    Lo siento así, con esa fuerza que me da, el haber pasado por ambos estamentos; y ni fui especial en el primero, ni lo fui en el segundo; como esposa y madre de seis hermosos hijos/as.

    Si algo hay en mí especial, es, que me sentí llamada a seguir… estuviese en el camino que fuese… ha hacer vida, el Proyecto de Jesús el Galileo.

    Y sigue siendo mi meta, y mi camino; antes dentro de la iglesia… ahora… de otra manera.

    Como siempre digo: Esta es mi manera de ver cuanto me rodea.

    Y quizá, solo quizá… si no sintiéramos “especiales” a las personas que se sienten “consagradas” las cosas nos irían mucho mejor.

    Todas las entregas, se puede hacer de diversas maneras, y todas ellas, pueden ser igualmente buenas y provechosas.

    mª pilar

     

  • Román Díaz Ayala

    Podemos quedarnos en la crónica de los hechos noticiables excelentemente narrada y enjuiciada una y otra vez por A.Revuelta, reveladora de los crímenes y sus responsabilidades también criminales de quienes los encubren que envuelve a personalidades relevantes del clero católico.

    Prefiero incidir en el parapeto argumental de lo sagrado del orden sacerdotal elevado a nivel de sacramento con el añadido de un sentimiento de clase que tiene por privilegio no estar sometido ni las leyes ordinarias ni al enjuiciamiento de la colectividad seglar en el seno de la Iglesia. Un estamento explicado como clase mediadora.

    Grahan Greene nos presentó en una de sus novelas a un sacerdote católico crápula quien en medio de una velada consagró el vino que bebían. Lo truculento de la escena fue llevada al cine.  Aquello dió para largas discusiones en mis años jóvenes, pero con el ambiente conciliar de fondo. El sacramento explicado como un poder en manos de un individuo con su fórmula y sus efectos mágicos, o como un momento de gracia que se realiza desde y para la comunidad ( ecclesía).

    El integrismo católico se defendía apelando a la Iglesia de Cristiandad como ideal que debía ser mantenido con su pastoral sacramental y que en los años 50, 60 y 70 aquí en España había ayudado a crear un catolicismo sociolológico e identitario de la nacionalidad en lo político. Mantenía la vigencia del siglo XIX.

    Estamos ya inmerso en lo doctrinal, lo ideológico, como diría Carmen, cuyo lenguaje religioso había sido elaborado en otros contextos culturales del pasado. La expresión cultural no es la fórmula de la fe, sino que los elementos de fe encuentra en dicha cultura su asiento. No tiene existencia alguna un pastor sin la realidad de un rebaño, ni su oficio le garantiza su propiedad. Se dice del sacramento que es un símbolo que da la gracia,que en católico se califica de santificadora o santificante, pero no un poder, el que viene dado por la comunidad con la presencia de Jesús el Cristo. Gracia es un regalo, un don (divino). Un creyente es alguien que está habitado por la gracia con sus efectos transformadores de conducta, de carácter y de vida. La fe no es de la persona creyente, ni siquiera una opción, sino que habita en ella, sucede en ella, orientada a la salvación.

  • Alberto Revuelta

    Le hago caso, Carmen. Intervengo y, de paso, me explico: 1) El cardenal Barbarin, arzobispo de Lyon, compareció hace unos días ante un tribunal de lo criminal en dicha ciudad acusado de no haber denunciado a uno de sus curas por abuso de menores. En su declaración dejó claro que había seguido instrucciones del Vaticano quien le había obligado a callar para no provocar un escándalo a cuenta de la conducta del clérigo abusador. Los delitos en una sociedad civilizada, laica y democrática deben ser perseguidos de oficio por los policías y fiscales y juzgados por tribunales previamente designados por las leyes. Esas son las reglas de juego. 2) a pesar de estar citado como testigo el cardenal Ladaira, prefecto del Santo Oficio, jesuita nombrado por este señor Papa, se ha negado a presentarse ante el tribunal . Esa es la milonga que hay detrás del cuentecito del boccati . 3) los hechos criminales atribuidos al arzobispo Mac Carrik se deben sustanciar ante un tribunal norteamericano, no contando milongas imposibles de cumplir con la ley canónica y teológica De la Iglesia Romana. Por eso he pedido no ser cretinos. Buen día, y me alegro que sonría al leer alguna cosica de las que firmo

  • Carmen

    Perdón, se me ha olvidado decir que me sé la salve en latín y que la he cantado miles de veces y que aún cuando de casualidad la oigo y la canto, me resulta emocionante. Por supuesto, mi latín no es el de los sacerdotes, es mucho más de pueblo. Pero a mí virgen de la Fuensanta le da igual.

  • oscar varela

    Hola!

    Beatas macanas eso del:

    1) “carácter

    y del

    2) “para siempre

    Ergo

    (algún “latinazgo” hay que poner donde Alberto se pone)

    toda la cómica perorata

    se va al tacho!

  • Carmen

    Siempre logra sorprenderme. Es usted todo un personaje, le aseguro que lo digo con el mayor de los respetos.  Me encanta leer y un buen personaje es impagable.

    No sé qué pretende con estos artículos. Supongo que polemizar. Y lo consigue. Para muestra el anterior. Eso sí. Usted no interviene y los demás…pues si se quieren matar entre ellos, ya son mayorcitos.

    Pero lo más curioso de todo es que no sé cuál es su postura en este jaleeeeeeo monumental con el que nos está deleitando la alta jerarquía eclesiástica. No logro entender.

    Me he divertido leyendo su artículo, aunque no creo que su intención sea divertir. O sí. No sé.

    Lo que cita de   Baroja, don Pío, es demoledor. Menos mal que no creo en eso de la transubstanciación, uf, es un alivio. Se imagina que fuese cierto? Pobre dios…

    Un respetuoso y cordial saludo

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