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Cataluña: y sigue el procés dependiedo de la CUP

Hoy se celebró en el Parlament el debate de investidura del candidato elegido a dedo por quien se proclama en Alemania el legítimo President. Por cierto que hoy mismo hay ha hecho importantes declaraciones al italiano La Stampa, cuyo resumen publicamos. El debate quedó pendiente para ver si el lunes próximo mantiene la CUP-Candidatura de Unidad Popular sus cuatro abstenciones. El candidato Quim Torra no tenía cargos pendientes, pero se ha manifestado un independentista radical. Este hilo de diálogo se abre para quien quiera dialogar exponiendo razones y aportando información válida, no para cruzarse pasiones y descalificaciones. ¿Seremos capaces? Probemos una vez más. AD.

Puigdemont dice que habrá elecciones en octubre si el Estado “sigue la persecución”

El expresidente de la Generalitat ha declarado en una entrevista a La Stampa que fue un “error” no declarar la independencia inmediatamente tras el 1-O

En una entrevista publicada por el diario italiano ‘La Stampa’ el expresidente Carles Puigdemont ha avisado este sabado de que el candidato a la investidura, Quin Torra (JxCAT), convocará elecciones a partir del 27 de octubre “si el Gobierno español sigue con la persecución”. La fecha mencionada por expresident no es casual, ya que sería el primer día que Torra, en el caso de ser elegido, podría hacerlo legalmente.

Según el periódico transalpino, Puigdemont ha explicado que fue “un error” no declarar la independencia tras el 1-O inmediatamente, pero que no lo hizo porque “me llegaron mensajes de que Rajoy quería hablar”.

El político catalán descartó la posibilidad de que Torra sea una marioneta y aclaró que será el encargado de desplegar la república mientas que él mismo se ocupará de internacionalizar el proceso independentista “que es un asunto europeo”, además de lograr que la justicia internacional avale la actuación de su Govern y condene la actitud del Gobierno central.

El periodista Francesco Olivo también le interrogó acerca de la situación de las últimas semanas, sobre las que Puigdemont declaró que “vamos avanzando, inspìrados en la lógica política, no en la militar”.

49 comentarios

  • M.Luisa

    Entre hueco y hueco he ido encontrando tiempo para leer algunos de los artículos escritos por el presidente de la Generalitad, Quim Torra, sí,  aquellos de los cuales la oposición los ha aislado de su contexto  para desprestigiarlo.

    Por ejemplo, saben ustedes a quien llama  “bestias  carroñeras” improperio que tanto le sirvió a la señora Arrimadas  para llenar  su discurso vacío de contenido político?  No a los castellanos hablantes   como ella misma quería dar a entender   y así corrió por la prensa mediática española  como también así se ha querido  vender a Europa, sino a la gente que comenzó tiempo atrás (todavía recuerdo aquel episodio) una campaña para prohibir el catalán en los aeropuertos y espacios públicos.

    Fue la campaña que consiguió que Swiss Airlines retirara el catalán, sí, sí,  en los aeropuertos catalanes.

    Ya me perdonarán pero puestas ya las cosas en su sitio  ¿dónde está el racismo? No, por supuesto,  en aquel que usando un estilo hiperbólico en su escritura, como recordarán les dije,  llama bestia carroñera a quien prohíbe un idioma en su lugar de origen,  sino precisamente allí donde de  hecho se ha ejercido la  prohibición.

     

  • Luis Troyano

    Hay dos cataluñas. La independentista y la españolista. Si nos hubiesen dejado realizar el Referendum sin interferencias sangrientas, hoy sabríamos con exactitud de que hablamos. Pero sabemos que según los escaños en el Parlament, grosso modo la cosa está equilibrada. Ergo, necesitamos un President que esté en el fiel de la balanza, con esta en equilibrio.
    Pero no, tenemos hoy ya un President, ultraindependentista, ademas de ultra mas cosas…
    Intentan erre que erre seguir machacando en hierro frio. Seguir con Cataluña empantanada. Porque lo que pretenden, a causa de la aplastante fuerza postfranquista que hay instalada en Madrid, con el PP. en el Gobierno, y contando con los catalanes no independentistas, pues tienen el viento en contra.

    ¿Que pretendéis entonces indepenentistas?. Seguís con el autismo de no daros por enterados de que la estupidez inicial con que acometisteis la tarea de conseguir la independencia. Ha terminado en fracaso. Eso por no hacer un ejercicio de imaginación y anticiparos a lo que iba a pasar. Un desastre.
    Cualquier persona sensata se ha puesto las manos a la cabeza viéndoos actuar. Y ahora otra vez a llorar. como si los catalanes fuésemos todos unos llorones.

    No amáis Cataluña. Si la amarais rectificaríais lo necesario, para que no estuviésemos sin timón tanto tiempo. Preferis “enmerda”. Y no conseguiréis nada mas que tener el país parado y arruinarlo. Políticamente parado. Porque la vida sigue afortunadamente sin vosotros gobernando dicho timón y pendientes del abollado Procés. Hatajo de inútiles.

    Ni una palabra al tema social en el discurso de investidura del “Molt Impresentable President Quim Torra”. Y mano abierta para el dialogo. Una leche… Ellos tienen todo montado para que el dinero se traslade a Madrid. Y luego reparten… según su “sabiduría”. si protestas tienen la policía la guardia civil y el ejercito. “No habíais caído en ese detalle…” No necesitan dialogar ¿para que?. si ya tiene lo que quieren. Pero repito. Hay que medir los pasos. Antes de llevar al pueblo a la frustración. Para no conseguir nada, mejor no hacer nada. O estudiar con estrategia que se puede hacer. ¿Sabeis que es táctica y estrategia?

    Para los centralistas también tengo: Españoles pero con condiciones. O acaso está todo bien en Cataluña bajo la tutela del gobierno Central. las autonomías tienen “libertad vigilada”. Y para acabar pronto. El modelo de Estado francés que nosotros copiamos preteritamente, es antinatura. Hace tabla rasa de lo que no sea un descarnado racionalismo centralista.

    VIVA LA ESPAÑA FEDERAL

     

  • Luis Troyano

    LO QUE DIGO. ESTADOS UNIDOS DE ESPAÑA…

     

  • Javier Pelaez

    Ahora se dedican a poner cruces en la playa.¿Es por la “crisis humanitaria”-Torra dixit- de los muertos en el Mediterráneo?.Que va,que la Moreneta,aunque sea negra,no está para estos menesteres.Riverita se pone bandera española hasta en los calzoncillos.De niños solíamos contar los chistes de españoles,franceses,italianos,etc.Al final el español,siempre el más listo,se acababa indefectiblemente limpiando el culo con la bandera.Riverita es muy joven y no conoce estas obviedades….

    • M.Luisa

      Te informo Javier, en Badalona a unos pocos kilometros de Barcelona y menos de mi casa y también la vuestra, una ONG catalana llamada Pro Activa Open Arms su misión es rescatar a inmigrantes en el Mediterráneo, y no sé si habras oído hablar de que no hace mucho su barco se vió amenazado en aguas de Italia por promocionar la migración ilegal, un delito castigado entre 4 y 7 años de cárcel en aquel país.
      Los hombres de leyes ¿No os dais cuenta de que el ser humano está llamado a transgredirlas?

  • M.Luisa

    Dejaré descansar un rato mis neuronas y como estoy bastante de acuerdo con este artículo lo inserto en este hilo porque describe muy bien el conflicto entorno a la actual situación en Cataluña. Aunque podrían haber puntos en los que no coincido.

    https://www.elnacional.cat/es/opinion/no-es-le-pen-estupido_270210_102.html

    Lo mío, aquello a lo que realmente me entrego tiene que ver con la temática de las reflexiones que esta mañana he dejado en el hilo de Gonzalo Haya, lo cual quiere decir que para mí este tema es secundario…

  • M.Luisa

    Hola Carmen, querida atriera, es un gustazo leerte!  pero en esta ocasión permíteme que disienta, aunque tal vez haya sido por causa mía  por haber  desubicado   el  comentario que compartiste ayer,  aquel en el  que dices

    “ Por favor no metan a Jesús también en esto. Pobre muchacho”el cual pensé que tenía que ver con la carta de Teresa Forcadas la cual cosa si es así ciertamente, como te decía, discrepo. Pero no sólo un poquito sino radicalmente

    Jesús no miró hacia otro lado ante la injusticia y los abusos políticos de su época y como decía  unos domingos atrás un monje de Montserrat, no podemos endulzar ni maquillar el mensaje del Evangelio y callar como no pasara nada. Él lo decía  con referencia al conflicto catalán.   A menudo vemos en  el Evangelio  sólo un mensaje  tranquilizador de acuerdo con  nuestros propios  intereses   en vez de verlo como fermento de verdadera revolución y de cambios necesarios que nos empujan  al compromiso y hasta incluso, como no,al riesgo.

    Un abrazo

    • Si. Supongo que son puntos de vista distintos.
      Efectivamente, era por la señora Forcades.
      Y si. Ya lo creo que tiene riesgos. Te lo puedo asegurar.
      Pero no sé. Pienso de otra manera. Y tienes razón. No tenía que haber dicho nada. Sencillamente me salió del alma.
      No quiero molestar a nadie. Sé que lo estáis viviendo con mucha intensidad en Catalunya.
      Besos.

      • M.Luisa

        Al contrario Carmen¡gracias por estar ahí! ay! creo que se me está quemando la comida…besos

  • M.Luisa

    No me resisto, todavía, a dejar atrás este hilo aun viéndome tentada a ello por los últimos tan sustanciosos que Antonio  ha incorporado  y también  porque confío, a pesar de todo, de la capacidad de diálogo  que de nosotr@s se espera tal como se puede leer al inicio del  mismo.

    Siempre he sido más  partidaria del dialogo  y del intercambio de  argumentos  que de la inclusión de videos  como un medio fácil  al que acogerse.

    Sin embargo, dado los estridentes  y no pocos videos de los que ya,  de buenas a primeras, nos lanzó al ruedo  el amigo Luis, me veo,ahora,  con mi modesta y peculiar tesitura  incapaz de hacerles frente para que de alguna manera pueda entendérseme, por eso me arriesgaré, lo digo así  porque no sé si sabré incorporar  el youtube  al que me gustaría que escuchaseis como contrapunto argumental  de los de la señora Arrimadas.

    https://pbs.twimg.com/card_img/996780005538623488/ZIG3zthT?format=jpg&name=280×280

     

    • Luis Troyano

      M. Luisa.

      No he acabado de ver tu vídeo, porque si respondo con mi opinión a lo que dice la chica entramos en una maraña eterna que no quiero entrar.
      Tu sabes que ni los políticos han instrumentalizado nunca los apellidos en Cataluña. Si, algunos ultras de la extrema, que…, dilo tu. De todo hay en todas partes. A esos que se agarran a lo que sea, para destilar odio, gente primitiva.Donde incluyo a nuestro flamante President. Considero a este energúmeno supremacista, alguien de mirada corta, y vuelo gallinaceo.
      Cataluña a sido capaz de poner en la Generalitat a alguien que como yo, es de origen andaluz. No os inventéis ahora presuntas discriminaciones.

      Lastimosamente los no independentistas, muchísimos, han votado a un partido que con no ser eso, independentista, lleva incorporada una política sencillamente contraria al pueblo.
      Ya puse aquí que hoy se vota de un modo ignorante, inconsciente y emocionalmente, principalmente.Se ha votado a un partido centralista. Los catalanes no independentistas, votando contra la independencia han caído en una trampa que nos perjudica a todos. Yo no he caído, yo soy militante de PODEMOS. Y el relato no independentista de PODEMOS es radicalmente diferente del de Ciudadanos.

      Resumiendo M. Luisa: Estat Català Independent. Dins d’una Espanya Federal.

      Añado mas… Durante décadas el independentismo catalán ha mantenido a un Jordi Pujol corrupto y traidor a Cataluña que nos ha mantenido “tranquilos” a cambio de ir vendiéndonos al poder central.Por eso el poder central le dejaba hacer…
      Cuando no se vota con la cabeza y se hace desde los sentimientos, se cometen fallos garrafales.
      Es estúpido votar a la derecha, por mas que presuntamente sea independentista, como lo es igualmente votar a esta derecha porque sea anti independentista.
      Patriotismo si. Pero sin olvidar que después debemos acudir al “super…”

  • M.Luisa

    Sigo con mi comentario anterior que me  vi obligada  esta mañana a  dejar antes de lo deseado.

    Sí, Luis ya te he leído pero lo que  dices no me satisface. Quiero decir que  no responde a la preocupación que te he trasladado. Conozco tu sentimiento catalán pero según te expresas no eres consciente de la excepcionalidad en la que nos encontramos y de los muchos  obstáculos que han minado a lo largo de todo el proceso.

    No eres el único de los  que conozco que ante tan convulsivo  periplo no sólo se retrotraen sino que empiezan a sospechar hasta de quienes con riesgo de prisión lo encabezaron.

    Dicho esto retomo el hilo de esta mañana y lo hago empezando por confesar mi desconocimiento  del actual presidente. Tanto es así que al ir, días atrás, en busca de datos descubrí que había sido presidente de Ómnium Cultural sucediendo a  Jordi Porta a quien sí conocí en tiempos pasados en un Congreso de Cristianismo en el siglo XXI presidiendo él mismo la mesa.

    Por tanto es la única referencia de la que dispongo  y puedo asegurar que a mí tampoco me han gustado estos recortes de sus escritos que de tan mala fe se han evidenciado, pero soy de las que valoro  más los hechos y entonces me pregunto ¿por qué no concederle  como a todos los presidentes  sus cien primeros días de gobierno?

    Mientras tanto, claro que me ha interesado saber un poco más de él por lo que   fuentes cercanas  me han facilitado información sobre ese  estilo de escritura  punzante que tristemente lo ha delatado . Pienso  que si no hubiera existido este ánimo de ataque frontal, tal vez, como yo misma ahora intento, comprenderían  ese registro periodístico del que me hablan  según el cual Quim Torra  ha usado en sus innumerables escritos  la ironía hiperbólica encuadrándola  en periodos históricos de encontrados  sentimientos, expresando así situaciones puntuales de la historia.

    De momento me quedo con las primeras líneas que centraron  su discurso

    Excepcionalidad
    Provisionalidad
    Responsabilidad y
    Vida

    • Luis Troyano

      https://politica.elpais.com/politica/2018/05/17/actualidad/1526550555_336972.html

      M. Luisa, sin ir mas lejos mis vecinos ancianos no se pierden una manifestación independentista. Van con autocares desde este mi pueblo, hasta Barcelona. y se cuales son sus sentimientos, del todo legítimos y hasta encomiables.
      Otra cuestión son los políticos independentistas que tenemos o tenéis. Como Moisés nos guiaban en la travesía del desierto. Pero al final ni tierra prometida ni nada. Mas desierto y con el añadido de un despeñadero para las esperanzas de una Cataluña mejor, de gente honesta que se ha dejado guiar por patanes.
      No me encuadres entre los constitucionalistas centralistas, no lo soy, encuadrame entre los españoles federalistas, que defienden una Cataluña independiente, sin desvincularse de un Estado español pero Federal.

      Lo siento mucho, me duele, el pantano pútrido donde nos han muchos torpes hijos de Cataluña. Y si se convoca una manifestación en contra del actual ya, President de Cataluña. No dudes que entonces si participaré. Vergüenza de Cataluña, un President xenofobo y hasta estúpidamente racista.

  • Hola M.Luisa

    Encomiable tu esfuerzo por tratar de hacer, de este post, un espacio de diálogo en el que todos nos dejemos llevar por el buen hacer. Desearía que no fuera algo así como “pedir peras al olmo”.

    Como hablar de catalanes y españoles es “la guerra”, yo me situaría en el…”todos somos europeos”. Un todos que abarcaría a los catalanes de La Catalogne afrancesada, a los de la Cataluña más identitaria y a los de la Tabarnia españolizada.

    Dentro de la Europa democrática, un espacio con moneda única, libre circulación de personas y capitales, suma de poderes ejecutivo, legislativo y judicial al servicio de las personas, etc., tendría que ser posible consensuar una solución política, para la convivencia armónica en las naciones, sin Estado, de la Península Ibérica.

    Ya convivimos con naturalidad con Portugal y Gibraltar. ¿Cómo no poder hacerlo con una República de Cataluña floreciente, llena de ilusión y eternamente acogedora?.

     

    • Javier Pelaez

      Porque no quieren más de la mitad de lis catalanes esa República.

      • ¿Por qué, votación tras votación, no acaba de quedar claro que es lo que quieren los catalanes?. ¿Qué quiere la parte más dinámica, vitalista e ilusionante, de la sociedad catalana? ¿Es decir, la que ha hecho de Cataluña un pequeño paraíso a escala planetaria? ¿Autodestruirse? ¿O son otros quienes parecen proclamar lo de …antes rota que separada?.

    • M.Luisa

      Esta es la idea Iñaki, contar con Europa como horizonte en el que hay que fijarnos incluso para introducir cambios entre todos los países que lo integran.

      De acuerdo también con lo que le dices a Javier. No hay más que recordar que si estamos donde estamos ha sido por la negación del gobierno central a realizar el Referéndum, aunque si nos remontamos a los inicios cuando entonces de lo que más se hablaba era del derecho a decidir implicados a ello incluso estaba el PSC hasta que sus correligionarios de Madrid les llamó la atención y hasta entonces se mantiene el porcentaje del 80%. Por tanto ¿podemos dar por admitida esta conclusión a la que tantos nos remiten de mitad y mitad? Otra falsedad como tantas… porque estos que se quedaron fuera que votarían ahora?

      Déjame desde aquí mismo, Iñaki, agradecer también al amigo Rodrigo su intervención…gracias por vuestro apoyo!

  • M.Luisa

    Que pena, que tristeza, amigo Luis que frente a la tarea de intentar comprender  y   enderezar así el  conflicto en una dirección en la que todos nos veamos comprometidos y echar un poco de luz al asunto, vas y con estos videos lo que haces es echar más gasolina al fuego. Además ¿no es esto  lo más fácil? ¿lo que está al alcance de todos?

    No, no, lo que interesa en estos casos de tanta conflictividad es adentrarse  en averiguar qué clase de  rédito pretendió  Inés Arrimadas haber comenzado así su parlamento. Así de entrada ese inicio lo que probó fue  la ausencia de sustancia argumental por parte de la diputada   agarrándose, mediante una falta total de discernimiento, a lo más fácil, es decir,  aquello a lo que  nunca debería acogerse  un auténtico estadista, al menos de entrada!

    Mal inicio, “así no”! y esto  tanto por parte de Arrimadas allí, como por parte nuestra  aquí en este espacio de  diálogo si es que de verdad queremos llevarlo a cabo     sin acritud, dejándonos llevar por el buen hacer.

    No puedo decir más de momento  porque esta mañana he de ausentarme.

    • Luis Troyano

      Amiga M. Luisa. Te lo creas o no, estamos en la misma trinchera. hay una discrepancia en la política a seguir. Yo abogo por la independencia de Cataluña dentro de una España federal.
      Por otra parte, los independentistas habéis presentado a un impresentable de President de todos los catalanes.
      Gasolina al fuego han echado a lo grande nombrando a este impresentable los independentistas. Que parece que busque, en lugar de la independencia, la destrucción de Cataluña. Esto no acabará bien lo estamos viendo ya, esto será un desastre para Cataluña.
      Querer es poder, pero hay que usar la inteligencia para buscar como se puede.
      Ya en su inicio me parecía descabellado el proceder de los independentista, me parecía inconcebible lo que pretendían, como si el Gobierno de Madrid con el PP gobernando fuese manco. Un disparate que pagarem tots plegats.
      Conozco el sentir del pueblo catalán, nada que ver con sus políticos. Se que som y serem a pesar de politicos medicres (y me quedo corto…) que nos anuncian la tierra prometida, y nos lanzan por el despeñadero.

  • Luis Troyano

    Es algo freudiano, lo de este ” mol honorable President” destila odio. Me avergüenzo como catalán.

  • Luis Troyano

    Lamento el que este vídeo solo esté en catalán. Pero es tan interesante que lo traigo aquí aunque sea solo para quien lo entienda.

    Este es de Ines Arrimadas. Es fifty fifty catalán y castellano. sencillamente magistral. Me gustaria tenerla en PODEMOS.

    Me pongo las manos en la cabeza. Como dice Arrimadas, todo lo que podemos esperar de este ultraindependentista es que haga del gobierno de Cataluña un “cortijo” de los suyos, los demás que espabilemos. No son capaces ni de buscar el consenso en Cataluña. Lo que digo. Estúpidos fanatizados que se creen que los catalanes independentistas. Son arios…

    Todos somos arios, los españoles también.

  • Javier Peláez

    Me faltó “a unos amigos les comentaba…”

  • Javier Peláez

    Dice Enric Juliana en La vanguardia que estos antecedentes de Torra los van a utilizar para desprestigiarle en las cancillerías europeas-que si fue al aniversario de la muerte de los Badía,que si al de Cardona-.Ya me hace gracia que el PP que dijo “qué pesados con la guerra del abuelo”-Pablo Casado dixit-entre en esto.Ellos  sabrán porque al aniversario de los Badía fue tb Junqueras.Yo hablo del “mito fundacional” de la “nueva Cataluña”tan alejado del verdadero sentido de los hechos históricos.De hecho yo el otro día a unos amigos la solidaridad de la Generalitat republicana con los refugiados republicanos-niños- del resto  del Estado y me contestaron “es que no son los mismos”.Y creo que tienen razón la ERC de hoy no es la de ayer,ni los antisistema-la CUP-.Aquí hay un colectivo de “carlistas de Gerona” dedicados a tergiversar el verdadero sentido de los hechos históricos como en el nacimiento de cualquier nación.Los que no somos nacionalistas no tragamos.

  • Javier Pelaez

    Rodrigo, no le podía contestar abajo porque no autoriza a responder

  • M.Luisa

    Buenos días, cumpas! Esta mañana os dejo una carta que Teresa Forcades , bien conocida aquí, envió al vicepresidente Oriol Junqueras a la prisión. La he traducido desde la página  https://www.vilaweb.cat/noticies/cartes-per-la-llibertat-teresa-forcades-a-oriol-junqueras/     cuyo titulo es “Cartas para la libertad”

    ————————————

    Querido vicepresidente Junqueras:

    Paz y Bien.

    Ambos somos seguidores de un hombre de paz que pagó cara su coherencia y que, desde la separación de poderes más estricta (‘dad al Cèsar lo que es del Cèsar y a Dios lo que es de Dios’; Mc 12,17), no aceptó nunca que se redujera la fe al ámbito privado ni que la convirtieran en la valedora de un statu quo injusto y violento: ‘He venido a traer fuego a la tierra, como querría ya verla quemar!’ (Lc 12,49).

    Me han dicho que no puedes –o no podías– ir a misa en la prisión, que te lo prohíben –o te lo prohibían. Es cierto? Puedo decir que me ha llegado de buena tinta, de lo contrario me costaría mucho creerlo y no lo habría escrito, pero me alegraré mucho si tú o alguien en nombre tuyo lo podéis desmentir. Has celebrado la Pascua en la prisión. Has celebrado Sant Jordi en la prisión. Has celebrado la fiesta de la Virgen María de Montserrat a la prisión, en lugar de hacerlo a la basílica, sentado en tierra como un más, como te vi una vez. Al monasterio, muchas hermanas os recordamos, a los presos políticos catalanes, cada día; durante la Semana Santa ampliamos la liturgia habitual con un rato de plegaria por el país que os tenía particularmente presentes. A vosotros y a tantos encarcelados injustamente por haber defendido pacíficamente vuestros ideales políticos y sociales, en nuestro país y en todo el mundo.

    Ahora leo la impresionante novela Estambul, Estambul de Burhan Sönmez. Pasa toda en una prisión. En una prisión subterránea donde se tortura despiadadamente. Es una situación muy alejada de la tuya, una situación de horror y de crueldad extremos en medio de la cual el autor sabe hacer emerger una humanidad sorpresiva y profunda. Porque sabe de que habla. Lo ha vivido.

    A pesar de la injusticia de tu encarcelamiento y lo absurdo  de las prohibiciones arbitrarias, tú no vives una situación de tortura física extrema ni tienes que temer por tu vida o la de las personas que aprecias. Aunque sea con injustificables dificultades, puedes comunicarte con tus familiares y recibir noticias. Te pueden decir que te quieren y tú se los puedes decir, como hiciste en la conmovedora carta a tus hijos del 7 de diciembre pasado. Pero quienes sí que conocen el horror extremo, como Sönmez, nos advierten que nuestra solidaridad no puede ser ‘de grado’. No se pueden hacer rankings de sufrimiento; no se puede perder el tiempo ni la dignidad considerando qué grado de pérdida de libertad, qué grado de dolor injustamente infligido, es aceptable y cual nos tendría que hacer reaccionar.

    El pasado 20 de marzo, el diario La Mañana Digital publicó un artículo tuyo titulado ‘Jaume el justo y la Paz de Tarso’. Cuando lo escribiste? Lo escribiste en la prisión? Hablas de la visión de Harold Bloom sobre la rivalidad entre Pau y Jaume y te preguntas con él cual de los dos era más cercano a Jesús. Citas la carta de sant Jaume: ‘El jornal que escatimabais a quienes os segaban los campos clama al cielo, y el clamor de los segadores ha llegado hasta las orejas del Señor del Universo’ (Jm 5,4). Hablas de Jesús de los pobres, de Jesús de las bienaventuranzas. Citas de nuevo Jaume: ‘No son los ricos los que os oprimen y os traen a los tribunales?’ Citas el profeta Isaïes: ‘El ayuno que yo aprecio [dice Dios] es este: libera quienes han sido encarcelados injustamente, desata las correas del yugo, deja entregues los oprimidos y trocea los yugos de todo tipo’ (Is 58,6).

    Es por eso que no te dejan –o no te dejaban– ir a misa?

    Burhan Sönmez cierra la novela sobre la prisión subterránea de Estambul con una cita de a el-Hal•laj. Al-Hal•laj fue un místico sufí que vivió en la Persia de los siglos IX y X. Fue –cómo tú– un estudioso y un feliz y tierno esposo y padre de familia; se implicó –también como tú– en las luchas políticas de su pueblo. Cómo tú acabó en la prisión y  fue condenado a muerte después de nuevo años de encarcelamiento. Al-Hal•laj escribió: ‘El infierno no es el lugar donde sufrimos, es el lugar donde nadie siendo nuestro sufrimiento.’

    La iniciativa de VilaWeb de invitarme a escribir una de sus ‘Cartas por la libertad’ me ha permitido de decirte que tu sufrimiento, sí lo siento

    Hasta bien pronto, en comunión.

    Teresa Forcades

    • Javier Pelaez

      Maria Luisa. No manipules.España no es Quim Torra versus Jimenez Losantos. Hay que viajar.Es un supremacista nato el Torra.Y Jimenez Losantos un gilipollas.Lo peor es que nos vais a seguir dando la “torra”.

      • Javier Pelaez

        Destilan odio los artículos de Torra como las peroratas de Jimenez Losantos…

      • Rodrigo Olvera

        La carta de Forcades a Junquera no menciona a Torra ni a Losantos.

      • Javier Pelaez

        Rodrigo no le podía contestar abajo porque sólo me podía “autoresponder”.

      • Javier Peláez

        Claro,creía que no podía.

      • Rodrigo Olvera

        Pues de hecho, nada de lo escrito por Javier responde a lo que yo escribí, pues yo solo señalé que la carta de Forcades a Junqueras no menciona ni a Torra ni a Losantos.
        Como mencioné, no sigo ya con el tema del procés, asi que mi señalamiento no iba al fondo del tema sino evidenciar lo fuera,de lugar de acusar de manipular a Maria Luisa porque Torra ésto y Losantos aquello al responder la traducción de una carta que no menciona ni a uno ni al otro.

      • Javier Pelaez

        Mira Rodrigo si quieres discutir,discute con quiera discutir contigo.De la Forcades no hablo porque es un personaje irrelevante.

    • Javier Peláez

      Lo que no entiendo es como ERC votan a un tio abiertamente clasista y de derechas como Torra. Este señor que fue al aniversario del asesinato los hermanos Badía he hizo un encendido elogio;hermanos que tantos problemas causaron a Companys-ERC- y que son el exponente del pistolerismo antisindical y empresarial y asesinados por la FAI en represalia o en lo que ellos calificaron de “autodefensa” .Ya que Anna Gabriel sea de abuelo anarquista y la CUP se abstenga para que salga un individuo tan de derechas; ya se sabe en la polémica catalana prevalece el independentismo sobre el izquierdismo. Los izquierdistas somos internacionalistas.

    • Javier Pelaez

      Irrelevante para mí,obvio.

    • Por favor.
      No metan a Jesús también en esto.
      Pobre muchacho.

      Buenas noches a todos.

  • Luis Troyano

    https://elpais.com/elpais/2018/05/14/opinion/1526318502_232076.html?autoplay=1

    En todo país existen gentes de diferente grado de evolución. No vale decir los franceses, alemanes, italianos, catalanes etc.

    En todas partes hay de todo bueno y malo sabio e ignorante, varia el tanto por ciento.

    Si lo que dice el articulista del periódico “El País” es fiable. Nos encontramos ante un torpe fanático con pocas luces evolutivas. De President de Cataluña…

    ¿Como han podido elegir a semejante energúmeno de President?.

    Cervantes en su Quijote alababa Barcelona y Cataluña.   “Archivo de cortesía” y no se cuantas alabanzas mas. Cataluña no está haciendo honor a su prestigio.

    Ha elegido de President a alguien que representa lo peor de Cataluña. Alguien que representa el tanto por ciento mas primitivo, que casi casi me atrevería a afirmar que bien podría haber sido un miembro del Ku Klux Klan, o un nazi, o casi casi.

    Vamos… un supremacista, lo que necesitamos en Cataluña…

    Y va Puigdemont y dice algo así: que como arreglaremos los trenes de cercanías, pues se beneficiaran todos todos los catalanes…(Y esto lo digo yo. Los puros y los impuros. Anda ya cap… s).

    Estoy en la linea de PODEMOS. Y ademas me permito soñar.

    ESTADOS UNIDOS DE IBERIA.

    Estos supremacistas con sus métodos, conseguirán lo contrario de lo que pretenden. De momento de forma evidente. ¿Cuanta cantidad de independencia habéis conseguido hasta ahora. Cap…s ?

    • Luis Troyano

      Recuerdo que cuando empezaba este follón. Antonio, Tu decías aquello de. ASÍ NO.Que solo se generaría frustración. Tenias mas razón que un Santo.
      Fui defensor del Referéndum, porque primero esta la democracia y los derechos humanos. Pero ahora digo como tu. ASÍ NO.

  • M.Luisa

    Sólo un breve apunte por falta de tiempo el imprescindible para poner en sobre aviso que la supuesta interpretación “supremacista”  de ciertos escritos que la oposición le critica al presidente elegido, es una interpretación falsa para que derive en otra   construcción, como las anteriores, de nuevo cuño  en el relato  de este nuevo periodo.

    Ya se está hablando desde las altas esferas del carácter xenófobo del presidente  Quim Torra, pero es que el contenido  supremacista si se quiere señalar así a sus  artículos del pasado, ese concepto  no alude para nada  a ninguna identidad  de retórica étnica,  sino al concepto de  soberanía, es decir,  de plenitud autónoma de ahí  su anhelo republicano donde  la cabida es para todos. Muy distinto es el enfoque de la oposición sobre todo el de la diputada Arrimadas con  el  “nosotros” y “ellos”

    • Javier Pelaez

      Mira Maria Luisa tú sabes leer?.

      • Javier Pelaez

        No manipules,son claramente clasistas y supremacistas

      • M.Luisa

        Mira Javier puedes opinar como quieras, tienes todo el derecho en hacerlo y no voy a ser yo quien te rectifique, pero entiende que Quim Torra es historiador y por tanto conocedor de la historia de Cataluña donde en ella ya se sabe la represión que sufrieron los políticos que lo han precedido, algunos torturados, otros exiliados, incluido el asesinato de Lluís Companys, que por cierto, Esquerra Republicana de Catalunya en 2013 cuando se generaron algunos de estos artículos que ahora se descontextualizan para denigrar al presidente, se querelló en Argentina contra el Estado español, con motivo de los crímenes del bando franquista contra cargos republicanos.

        Quim Torra ha escrito cantidad ingente de artículos y probablemente que en algunos de ellos se habrá equivocado, pero aquellos en los que ha denunciado la política de los gobiernos con respecto a la cantidad inmensa de personas que han perdido la vida en el Mar Mediterráneo estos nunca serán dados a conocer.

        Con todo, yo me pregunto ¿cómo no es reprobable del mismo modo la propuesta que ha lanzado estos días el conocido locutor de radio F.J. Losantos de bombardear de nuevo Barcelona?
        En fin estoy algo cansada ¡Buenas noches a todos!

  • Javier Pelaez

    Hay una evidencia histórica la derecha no comprende el problema territorial de España.Muy significativo que los dos tinglados independentistas o no tanto-Puigdemont et alter y la proclamación del Estado catalán en la República española,de Compayns-se han producido durante gobiernos de derechas.Además este debate territorial perjudica electoralmente a las izquierdas,siempre más interesados en resolverlos por esa razón,para dedicarse a las cuestiones que más interesan a las izquierdas:las cuestiones sociales.A las izdas de verdad,claro.

  •  
    Me cuesta entender lo que está pasando. La España política dice amar a Cataluña. Y no solo esto. Dice, también, que no puede vivir sin ella. Y sin embargo, cierra los ojos a los limpios resultados del 21/D pasado y hace todo lo posible por cortarle las alas, para que no pueda volar en libertad. No se dan cuenta de que, si lo consiguen, lo que vaya a quedar en sus manos no será la Cataluña que han amado hasta ahora. ¿Cuántos catalanes más han de ir al exilio, perseguidos por una justicia que de ciega tiene muy poco?.  ¿A dónde creen que les va a llevar la legalización de la tristeza colectiva de centenares de miles de catalanes soberanistas e independentistas? ¿No sería posible, con pequeñas dosis de sentido común, propiciar alternativas un poco más alegres y respetuosas con los principios democráticos?
    Sin una idea tan bonita como rectificar los errores propios y reconocer las razones del adversario político, difícil será llegar a consensos creativos. ¿Será verdad que la sabiduría es una perla poco cultivada entre políticos? ¿Tan difícil es entender que una nación, sin una soberanía acorde con los tiempos y los lugares, dejaría de existir en cuanto deja de luchar por su aceptación pública, tanto estatal como internacional?

  • Rodrigo Olvera

    No entro al tema; que he dejado de seguir por incapacidad personal.

    Sólo entro a agradecerte Antonio el que sigas apostando por el dialogo argumentado.

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